[心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF

看板Stock作者 (大波動)時間7月前 (2023/09/27 12:27), 7月前編輯推噓145(146推 1噓 96→)
留言243則, 146人參與, 7月前最新討論串1/4 (看更多)
文長 本篇是想分享一下我對美國10年、30年債券殖利率看法 此外提一下TLT 價格的走勢預測 我在8/4 文章 #1ap7IIY_ 有提到一句話: 經過迴歸分析的結果 -- 結果是 FED 降息 對未來6個月 30年債變動影響"不顯著"-- **上一篇我在文末有附歷史資料，有興趣的可以算一算 所以對於FED 未來降息，長債端是否會大幅降低可以這樣思考 1.利率倒掛發生通常在 CPI較高，短利升高的時候. 2.倒掛並不是常態，長短利差會恢復成正斜率，也就是長期利率高於短期利率 3.所以FED降息時，長端如果也跟著降，那倒掛就沒完沒了了. 所以FED 降息，長端一定會跟著降嗎? NBER 殖利率% DATE 經濟衰退 3M 10Y 30Y 80/01 1.00 12.00 11.13 11.09 80/02 1.00 14.01 12.72 12.25 80/03 1.00 14.24 12.64 12.31 80/04 1.00 10.39 10.76 10.89 80/05 1.00 7.75 10.25 10.37 80/06 1.00 7.88 10.09 9.99 80/07 1.00 8.62 10.76 10.80 80/08 - 9.96 11.55 11.27 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.18% -------------------------------------- 90/07 1.00 7.73 8.34 8.41 90/08 1.00 7.61 8.85 8.98 90/09 1.00 7.35 8.80 8.95 90/10 1.00 7.34 8.62 8.76 90/11 1.00 7.26 8.25 8.49 90/12 1.00 6.64 8.07 8.25 91/01 1.00 6.38 8.01 8.20 91/02 1.00 6.26 8.03 8.20 91/03 1.00 5.93 8.06 8.25 91/04 - 5.69 8.01 8.18 91/05 - 5.69 8.06 8.27 91/06 - 5.69 8.23 8.41 <=經濟衰退結束 30年債持平 ------------------------------------- 01/03 1.00 4.29 4.92 5.44 01/04 1.00 3.88 5.34 5.79 01/05 1.00 3.62 5.38 5.75 01/06 1.00 3.66 5.41 5.76 01/07 1.00 3.52 5.05 5.52 01/08 1.00 3.37 4.83 5.37 01/09 1.00 2.37 4.59 5.42 01/10 1.00 2.01 4.23 4.87 01/11 1.00 1.73 4.75 5.29 01/12 - 1.73 5.05 5.47 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.03% ------------------------------------- 08/07 1.00 1.66 3.95 4.57 09/12 - 0.05 3.84 4.64 <=著名的08金融海嘯， 09年底，30年債上漲0.07% ----------------------------------------------------------- 所以經濟衰退後，長債利率是否一定跟著跌，可以多想想。 補充我上次文章的結論後，對於2024年我有一些自己的預測， 昨天有個數據好像不太多人提，就是M2 年增率，公布為yoy 為-3.67% 影響CPI、PCE等 其中影響領先的因子 有M2、商品物價等 因為錢多了物價就漲了，供給少了物價就漲了， 八月份的M2有比預期低一點，所以更新幾個重要數據如下 https://imgur.com/r6EZNxg
跟9/21 SEP 比較 https://imgur.com/QiDqRrg
1.GDP 2023年估計相同都是 2.1，2024年我估計的略低0.2為1.3 2.失業率FED估計的算樂觀，2024年為4.1，我估計為4.7 3.FED預測利率上調為5.1，我估計為5.64 新的利率點陣圖，引用財經M平方 https://imgur.com/EfEcJLS
2024年是上移的 4.核心PCE我估計2.4，低於SEP2.6。 *以上估計利率部分更新到9/26市場利率與這個月已經公布的經濟數據 *商品指數採用彭博的 BCOM INDEX 我認為失業率與FED的5.1 有點衝突，坦白說若失業率僅僅一整年上升到4.1 基本上算是在誤差內，跟最近公布的失業率相比其實幾乎沒有升高 所以我基本認為 2024年 FED利率應該都不會降息。 由於失業率不高，實質GDP還是正的，明年經濟就不易衰退。 失望嗎? 對股票族來說 應該不用太失望，SP500 的EPS 增長其實與 商品物價的上升、名目GDP的上升與PPI的上升有著正向的關係。 最新公布的PPI在連續三個月的下降後，八月翻正為。這對於企業盈餘的增加是有幫助。 但對於已經買TLT或是美國20年以上，恐怕得辛苦一陣子。 先講幾個債券ETF跟直債的不同。 1.直債有到期日，剩餘期間會不斷縮短. 2.債券ETF沒有到期日，剩餘期間會維持在一個數字附近，例如25年。 3.直債的票息是固定的。 4.債券ETF的票息是會變動的。 所以在估計債券ETF的價格與直債有一點點不同。 以下是9/22 時 TLT的規格表 https://imgur.com/fsjHYqM
加權平均到期:25.56年 有效存續期間:16.78年 有興趣的可以用 EXCEL MDURATION(settlement, maturity, coupon, yld, [frequency], [basis]) 計算有效存續期間。 00679B 全稱為 元大美國政府20年期(以上)債券ETF 因為買得幾乎是30年券，以元大投信官網顯示 1.平均到期: 26.5年 2.有效存續期間:16.53年 也就是說該ETF會買已經發行3~4年的30年券，TLT則是4~5年券。 而平均票息就是過去已經發行的公債平均加權票息率。 債券價格是這樣: 如果票息愈低，市場殖利率愈高，價格跌得愈慘。 由於2019年前後低率的關係，2022年時TLT票息率是發行以來最低的 票息從2002/8有5.8、2008/12有4.9%、2022年然後幾乎對折。 好消息是: 剛剛前面提到 TLT會買"已經"發行4~5年的國債，到明年8月 應該就有3%以上的水準。 這時應該有人會說，靠~~才3%。對才3%，但是對30年債的市場殖利率 變動抗跌已經有提升了。 要說明市場利率如果到2024年 30年債殖利率 到5.4，則需要建構模擬的機制 過程有點複雜，大約是 1.TLT的還原息價格資料，可以去yahoo finance 2.30年債券殖利率，FRED網站 3.Excel 求解器，得要用 evolutionary 結果: https://imgur.com/KWpPrBG
2014年以前TLT的存續期間還滿固定的，2015~2021年存續期應該有拉長 所以降息時到2020年漲得多，但是後面也跌的重。 不過模擬起來，起點跟終點差不多。 債券ETF的還原息報酬率分為兩個部分，一個是資本利得，一個是配息 資本利得受到市場利率的影響，配息則受到票息的影響。 所以模擬我前面預測的30年利率路徑到5.39%，TLT 還原息報酬率為: https://imgur.com/3xcF0bx
2024/12 累積報酬率 92.81/88.91-1=4.38% 對，你沒看錯 是正報酬(還原息報酬率)。 如果利率到2024年末到 7.7%，則會虧損20.81%。 結語 其實我想寫這篇好幾天了，除了看板上有人求救說買長債ETF 要不要停損 等等。 會想要買債的，多半風險偏好在KYC中是保守的，尤其買的又是美國公債， 但是幾乎99%買長債的不知道 20年以上公債ETF的波動跟股票指數差不多 如過要承擔這樣的風險，乾脆買高股息ETF就好了。 此外我說句不客氣的，投信賣東西，用行銷廣告，買YT... 如果單單用FED最後一次升息，美國會經濟衰退，利率下跌，等簡單的理由 說服客戶買債券，實在太easy了。 這個時間點 很多之前推長債的嘴巴都閉起來了， 這時我來說TLT這個價位，未來一年不見得會輸，其實有點冒風險 且這樣做有點替人家擦屁股的感覺... 不過基於ptt 股板互惠討論的調性，我把試算表連結放在後面 也請基於分享原則，不要用在行銷業務用途，或許我多想了。 預測不是算命，預測數字會隨著其他資訊變化而變化 估錯了 也請見諒，酌量參考就好. 所以 現在要不要買，要不要攤平，要不要繼續抱，請自己決定。 最後祝各位 投資賺大錢 檔案 https://reurl.cc/NyGlXq (美元報酬率) -- 富貴皆由命。前世各修因。有人受持者。世世福祿深。 欲知前世因，今生受者是，欲知後世果，今生作者是。 王一生，你媽在看著你啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1695788825.A.0B1.html
推
09/27 12:31, 7月前 , 1F
開始有人在哀嚎的時候開始持續左側 OK的啦
09/27 12:31, 1F
感謝你第一推
→
09/27 12:31, 7月前 , 2F
投信理專網紅不管什麼馬都偏多分析，不然賣不出去
09/27 12:31, 2F
推
09/27 12:31, 7月前 , 3F
推
09/27 12:31, 3F
對
推
09/27 12:32, 7月前 , 4F
感謝分享
09/27 12:32, 4F
推
09/27 12:32, 7月前 , 5F
好專業..推
09/27 12:32, 5F
推
09/27 12:32, 7月前 , 6F
我只知道整天猜頭摸底的人永遠都不會進場
09/27 12:32, 6F
推
09/27 12:33, 7月前 , 7F
推，那這樣「美聯儲降息幾趴，債券跟著漲幾趴」命
09/27 12:33, 7F
→
09/27 12:33, 7月前 , 8F
題恐怕是不太成立了
09/27 12:33, 8F
推
09/27 12:33, 7月前 , 9F
推，認真分析
09/27 12:33, 9F
推
09/27 12:33, 7月前 , 10F
專業推一個
09/27 12:33, 10F
推
09/27 12:34, 7月前 , 11F
專業推
09/27 12:34, 11F
感謝樓上幾樓，這篇我寫了兩個小時
→
09/27 12:34, 7月前 , 12F
不過好奇有高收或新興的數據嗎？最近銀行除了美債
09/27 12:34, 12F
沒有ㄟ，公司債更複雜，要考慮信用貼水
→
09/27 12:34, 7月前 , 13F
外，這兩種債也是主打
09/27 12:34, 13F
推
09/27 12:34, 7月前 , 14F
認真文給推 但人們普遍只看幾%幾%殖利率要降息！
09/27 12:34, 14F
→
09/27 12:34, 7月前 , 15F
人性貪婪的慾望就是這麼容易調動
09/27 12:34, 15F
推
09/27 12:35, 7月前 , 16F
除了模型之外，機構跟央行有很多人力去做田野調查，
09/27 12:35, 16F
→
09/27 12:35, 7月前 , 17F
不知道怎麼有辦法去估算GDP, CPI。
09/27 12:35, 17F
可從底下往上算，也可以從上往下算
→
09/27 12:35, 7月前 , 18F
但是債券講的太好了，一堆人以為降息後，長債價格會
09/27 12:35, 18F
→
09/27 12:35, 7月前 , 19F
馬上上升，完全搞不清楚殖利率倒掛不是常態
09/27 12:35, 19F
推
09/27 12:35, 7月前 , 20F
問就是億元教授
09/27 12:35, 20F
現在股板年齡都不小了，有億元身家的應該不少了
推
09/27 12:35, 7月前 , 21F
散戶就愛在低點停損高點歐硬 很正常
09/27 12:35, 21F
→
09/27 12:36, 7月前 , 22F
結論是八折收嗎
09/27 12:36, 22F
→
09/27 12:36, 7月前 , 23F
那就是60-70了
09/27 12:36, 23F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 12:40:40
→
09/27 12:37, 7月前 , 24F
買槓桿型債券，除了要等不知道什麼時候降息，還要等
09/27 12:37, 24F
→
09/27 12:37, 7月前 , 25F
降息到一定碼數，長債價格才會顯著上升，中間的耗損
09/27 12:37, 25F
→
09/27 12:37, 7月前 , 26F
非常難以估計
09/27 12:37, 26F
推
09/27 12:38, 7月前 , 27F
好U質...
09/27 12:38, 27F
推
09/27 12:38, 7月前 , 28F
謝謝分享
09/27 12:38, 28F
推
09/27 12:38, 7月前 , 29F
推，感謝分享
09/27 12:38, 29F
推
09/27 12:38, 7月前 , 30F
大推 股板少數好人
09/27 12:38, 30F
推
09/27 12:40, 7月前 , 31F
感謝分享
09/27 12:40, 31F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 12:43:40
還有 173 則推文
還有 9 段內文
推
09/27 16:53, 7月前 , 205F
推，感謝分享
09/27 16:53, 205F
推
09/27 17:12, 7月前 , 206F
專業推
09/27 17:12, 206F
推
09/27 18:09, 7月前 , 207F
感謝分享
09/27 18:09, 207F
噓
09/27 18:12, 7月前 , 208F
看不懂 這篇是說賣還買？
09/27 18:12, 208F
推
09/27 18:27, 7月前 , 209F
看文章意思應該是現在買 到明年底預估有4%多利潤吧
09/27 18:27, 209F
→
09/27 18:34, 7月前 , 210F
風險自負 不要聽信賣ETF給你的投信及被收買的名嘴
09/27 18:34, 210F
推
09/27 18:38, 7月前 , 211F
如果持續升息，那就真的風險不低....
09/27 18:38, 211F
推
09/27 19:31, 7月前 , 212F
推
09/27 19:31, 212F
推
09/27 20:20, 7月前 , 213F
感謝分享
09/27 20:20, 213F
推
09/27 21:28, 7月前 , 214F
如果把買高股息會課徵30.11%利息的因子考慮進去呢QA
09/27 21:28, 214F
→
09/27 21:28, 7月前 , 215F
Q
09/27 21:28, 215F
推
09/27 21:28, 7月前 , 216F
推這篇 剛好有點出一些沒考慮到盲點
09/27 21:28, 216F
推
09/27 21:51, 7月前 , 217F
感謝分享
09/27 21:51, 217F
推
09/27 22:11, 7月前 , 218F
大推，感謝分享!!
09/27 22:11, 218F
推
09/27 22:16, 7月前 , 219F
推，其實投資就是簡單做就好
09/27 22:16, 219F
推
09/27 22:42, 7月前 , 220F
真專業~感謝分享
09/27 22:42, 220F
推
09/28 00:00, 7月前 , 221F
推
09/28 00:00, 221F
推
09/28 00:06, 7月前 , 222F
太專業消化不了 推
09/28 00:06, 222F
推
09/28 00:14, 7月前 , 223F
感謝分享
09/28 00:14, 223F
推
09/28 00:24, 7月前 , 224F
專業哥orz
09/28 00:24, 224F
推
09/28 00:28, 7月前 , 225F
推 大波動都是優文
09/28 00:28, 225F
推
09/28 01:00, 7月前 , 226F
專業推
09/28 01:00, 226F
推
09/28 03:19, 7月前 , 227F
前一陣子買債券etf的真的是死很慘……
09/28 03:19, 227F
推
09/28 08:26, 7月前 , 228F
跟我想的一樣
09/28 08:26, 228F
推
09/28 10:08, 7月前 , 229F
你很棒
09/28 10:08, 229F
推
09/28 14:10, 7月前 , 230F
優質，專業。
09/28 14:10, 230F
推
09/28 22:21, 7月前 , 231F
感謝
09/28 22:21, 231F
推
09/29 00:36, 7月前 , 232F
優質 但買債本來就是看長啊 只是現在很多拿來跟股票
09/29 00:36, 232F
→
09/29 00:36, 7月前 , 233F
比
09/29 00:36, 233F
推
09/29 08:44, 7月前 , 234F
我現在是去槓桿，加碼長債
09/29 08:44, 234F
→
09/29 08:45, 7月前 , 235F
改天指數要做多就拉槓桿就好
09/29 08:45, 235F
→
09/29 08:46, 7月前 , 236F
到期的債就是現金
09/29 08:46, 236F
→
09/29 08:49, 7月前 , 237F
永遠做多，只調整槓桿
09/29 08:49, 237F
→
09/29 08:50, 7月前 , 238F
槓桿永遠大於1，除非退休
09/29 08:50, 238F
→
09/29 08:54, 7月前 , 239F
我現在很懶得做量化分析，但是很推願意做的強者
09/29 08:54, 239F
→
09/29 09:01, 7月前 , 240F
我現在是減碼台股
09/29 09:01, 240F
→
09/29 09:02, 7月前 , 241F
加碼美長債跟SP500
09/29 09:02, 241F
→
09/29 09:22, 7月前 , 242F
資產配置很簡單，就是哪邊風報比高就往哪邊轉移
09/29 09:22, 242F
→
09/29 09:23, 7月前 , 243F
整體風報比高就加槓桿
09/29 09:23, 243F
讚喔 ※ 編輯: tompi (61.228.165.66 臺灣), 09/29/2023 09:36:27
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