[請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?

看板Stock作者 (pete)時間7月前 (2023/09/13 13:31), 7月前編輯推噓37(41推 4噓 53→)
留言98則, 47人參與, 7月前最新討論串1/11 (看更多)
我最近被一件事情困惑很久 但有比較想通了 Fama提過的效率市場理論 如果效率市場是對的 那麼將會無法套利 也就無法打敗大盤 另一個方面 曼德柏提出碎形市場 意味市場是有一些模式 所以技術分析者才有辦法透過分析這些訊號去獲得"超額報酬" 這兩各學派是互相矛盾的 而且都想消滅對方 簡單說 一個灌了鉛的骰子 在其點數出現的機率會偏離1/6 也是因為這樣 才會讓出老千的人有利可圖 但我最近發現 隨機性越高(disorder越高) 在某些條件下 會觸發某些狀態 導致其變得反而更可以穩定預測去狀態 這是否提供了一個全新的理論基礎 在這基礎之上 統合 Fama 和 曼德柏的兩個互為矛盾的學派變得可能?? 有人覺得這是個不錯方向的嗎? 也就是一個隨機性越高的(量子)骰子 反而陰錯陽差地導致了某種記憶效應 讓它變的是可預測的 題外話 上述的特殊狀態是量子系統才有的 但股市是古典系統還是量子系統? 目前這問題(請益過這領域的專家學者)仍就沒有一個明確的答案 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.24.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1694583063.A.3D7.html ※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:35:20
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09/13 13:34, 7月前 , 1F
效率市場指的是反應快速 但反應快速的過程中，就可
09/13 13:34, 1F
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09/13 13:34, 7月前 , 2F
以用到技術分析去套利 賺錢就是這麼簡單
09/13 13:34, 2F
推
09/13 13:35, 7月前 , 3F
09/13 13:35, 3F
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:35:44
推
09/13 13:37, 7月前 , 4F
台積電先進製程領先，股價被市場肯定從100元漲到60
09/13 13:37, 4F
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09/13 13:37, 7月前 , 5F
0元，跟你讀到的統計？？随機？？漫步巴拉的有關聯
09/13 13:37, 5F
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09/13 13:37, 7月前 , 6F
嗎？沒有。
09/13 13:37, 6F
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09/13 13:37, 7月前 , 7F
所以下次趕快醒悟，主動選股投資產業成長股抱波段
09/13 13:37, 7F
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09/13 13:37, 7月前 , 8F
才是正解。
09/13 13:37, 8F
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09/13 13:37, 7月前 , 9F
做股票本來就不是擲骰子！
09/13 13:37, 9F
推
09/13 13:38, 7月前 , 10F
有人會用錯誤定價去套利，但終究定價會被修正
09/13 13:38, 10F
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:42:02
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09/13 13:38, 7月前 , 11F
所以才不會有那種持續可用的策略
09/13 13:38, 11F
推
09/13 13:38, 7月前 , 12F
你好聰明, 快去借信貸隨機1/9999 歐印進去
09/13 13:38, 12F
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09/13 13:39, 7月前 , 13F
我印了我印了我印了我印了
09/13 13:39, 13F
推
09/13 13:40, 7月前 , 14F
你真的覺得市場是有效率的嗎
09/13 13:40, 14F
推
09/13 13:40, 7月前 , 15F
以結果論而言 所謂的可以穩定去預測 也不是真正的
09/13 13:40, 15F
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09/13 13:40, 7月前 , 16F
穩定 而只是較高的概率 要讓那些概率落地穩定的變
09/13 13:40, 16F
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09/13 13:41, 7月前 , 17F
成收益 你可能需要數個由技術分析組成的策略 再由
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09/13 13:41, 7月前 , 18F
那些策略組成交易系統 這些過程都不是概率 但是沒
09/13 13:41, 18F
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09/13 13:41, 7月前 , 19F
有這些過程 概率只是概率還是很難形成收益
09/13 13:41, 19F
噓
09/13 13:43, 7月前 , 20F
阿鬼~你還是講中文好了！
09/13 13:43, 20F
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09/13 13:44, 7月前 , 21F
恭喜你 快把發現寫成論文 台灣第一個諾貝爾獎得主
09/13 13:44, 21F
推
09/13 13:45, 7月前 , 22F
論文自己寫好嗎
09/13 13:45, 22F
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:47:01
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09/13 13:46, 7月前 , 23F
就像菜市場買菜 真的能照菜單和計畫價格買回家?
09/13 13:46, 23F
推
09/13 13:46, 7月前 , 24F
欸恭喜，去查LTCM
09/13 13:46, 24F
推
09/13 13:57, 7月前 , 25F
結局是本多終勝，今天照基本面、明天技術面、後天籌
09/13 13:57, 25F
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09/13 13:57, 7月前 , 26F
碼面漲，主力不開心什麼面都沒有照漲
09/13 13:57, 26F
推
09/13 13:57, 7月前 , 27F
市場快速反應也可能反應錯啊....你看去年一堆數據
09/13 13:57, 27F
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09/13 13:58, 7月前 , 28F
一出來常常先低後高或是先高後低...
09/13 13:58, 28F
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09/13 13:58, 7月前 , 29F
所以效率市場假說根本就是說幹話
09/13 13:58, 29F
→
09/13 13:59, 7月前 , 30F
認同K大說法
09/13 13:59, 30F
推
09/13 14:07, 7月前 , 31F
論點是很好的方向，可以嘗試把它策略化，出來的東
09/13 14:07, 31F
→
09/13 14:07, 7月前 , 32F
西甚至初觀還會覺得這怎麼可能賺錢，但只要條件出現
09/13 14:07, 32F
→
09/13 14:07, 7月前 , 33F
時只要打出這種策略賺錢的機率就很高
09/13 14:07, 33F
推
09/13 14:07, 7月前 , 34F
股市是純粹由人類意識組成的，當然是量子
09/13 14:07, 34F
這件事別說的那麼肯定 目前無定論 ※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 14:09:05
推
09/13 14:19, 7月前 , 35F
我只知道這些理論大師 真的投資成富豪的少之又少
09/13 14:19, 35F
還有 23 則推文
還有 2 段內文
推
09/13 15:39, 7月前 , 59F
用color noise的角度來類比，可得到一些討論
09/13 15:39, 59F
推
09/13 15:41, 7月前 , 60F
會寫論文跟會賺錢是兩回事
09/13 15:41, 60F
推
09/13 16:22, 7月前 , 61F
看你探討這個的目的是什麼
09/13 16:22, 61F
推
09/13 16:25, 7月前 , 62F
業績好就會噴就是這麼簡單了，但要如何業績轉好就要
09/13 16:25, 62F
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09/13 16:25, 7月前 , 63F
深究了
09/13 16:25, 63F
推
09/13 16:36, 7月前 , 64F
如果效率市場成立就代表每時每刻，價格都能最精準的
09/13 16:36, 64F
→
09/13 16:36, 7月前 , 65F
反應商品內在價值，但想想看這有可能嗎？最基本的就
09/13 16:36, 65F
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09/13 16:36, 7月前 , 66F
是他沒把人性、情緒跟每個個體對同一資訊判定的偏差
09/13 16:36, 66F
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09/13 16:36, 7月前 , 67F
考慮進去。價格波動拆解到最後就是資金跟心理兩大因
09/13 16:36, 67F
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09/13 16:36, 7月前 , 68F
素，有心理這種不能量化的東西再加上索羅斯的反射理
09/13 16:36, 68F
→
09/13 16:36, 7月前 , 69F
論就註定價格會反覆脫離實際的內在價值，所以才會看
09/13 16:36, 69F
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09/13 16:36, 7月前 , 70F
到漲多、跌多、回歸反覆出現
09/13 16:36, 70F
推
09/13 17:31, 7月前 , 71F
市場不會是完全有效率
09/13 17:31, 71F
→
09/13 17:31, 7月前 , 72F
但如果因此想打敗大盤那又是另一回事
09/13 17:31, 72F
推
09/13 17:32, 7月前 , 73F
不重要，有錢賺才有研究的必要
09/13 17:32, 73F
推
09/13 18:53, 7月前 , 74F
因為市場並非完全效率
09/13 18:53, 74F
推
09/13 19:14, 7月前 , 75F
看就知道你不了解什麼叫隨機
09/13 19:14, 75F
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09/13 19:15, 7月前 , 76F
你以為骰子故意投出正反正反正反正反 這樣叫隨機?
09/13 19:15, 76F
推
09/13 23:59, 7月前 , 77F
若市場穩定可預測 那你就能穩定獲利
09/13 23:59, 77F
→
09/14 00:00, 7月前 , 78F
所以就你的想法轉換成交易策略去市場驗證即可
09/14 00:00, 78F
推
09/14 00:19, 7月前 , 79F
當你買賣時 你就影響了市場 改變了市場
09/14 00:19, 79F
推
09/14 02:08, 7月前 , 80F
巴菲特說過: 如果股票市場真的是「效率市場」的話，
09/14 02:08, 80F
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09/14 02:08, 7月前 , 81F
那我這輩子就只能去做擦鞋童了。
09/14 02:08, 81F
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09/14 02:10, 7月前 , 82F
另外人心從來都無法被量化! 因為每個人的感受標準
09/14 02:10, 82F
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09/14 02:11, 7月前 , 83F
是不同的，頂多就只能做到互相比較的程度～
09/14 02:11, 83F
→
09/14 02:11, 7月前 , 84F
最後推GinginDenSha大
09/14 02:11, 84F
推
09/14 02:14, 7月前 , 85F
還有你所謂的某種記憶效應是真的存在，也不只是股票
09/14 02:14, 85F
→
09/14 02:15, 7月前 , 86F
比如說: A與B是兩個完全無關、也不會互相影響的事件
09/14 02:15, 86F
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09/14 02:16, 7月前 , 87F
但是當A的狀況發生時，B的狀況就常常會跟著出現，
09/14 02:16, 87F
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09/14 02:17, 7月前 , 88F
雖然這聽起來很不可思議，也完全無法用科學來解釋，
09/14 02:17, 88F
→
09/14 02:18, 7月前 , 89F
但這種詭異的情況確實存在。
09/14 02:18, 89F
推
09/14 07:59, 7月前 , 90F
比較像混沌系統 會有類似不斷重複但整體而言無法預
09/14 07:59, 90F
→
09/14 07:59, 7月前 , 91F
測
09/14 07:59, 91F
推
09/14 10:49, 7月前 , 92F
精準度有八成以上就能收益超過損失了
09/14 10:49, 92F
推
09/14 18:43, 7月前 , 93F
跟意識有關的就是量子系統。所以股市是量子系統
09/14 18:43, 93F
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09/14 18:44, 7月前 , 94F
蠢蛋才會覺得股市是效率市場
09/14 18:44, 94F
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09/14 18:46, 7月前 , 95F
基本上世界上唯一的隨機性就是集體意識。
09/14 18:46, 95F
→
09/14 18:46, 7月前 , 96F
所以股市無法預測的原因就是存在這種隨機性
09/14 18:46, 96F
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09/15 09:55, 7月前 , 97F
我只知道內線
09/15 09:55, 97F
推
09/15 23:39, 7月前 , 98F
套利的人才是造成市場有效率的人
09/15 23:39, 98F
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