[請益] 投信本身能夠靠ETF折溢價套利嗎?

看板Stock作者 (HONG)時間9月前 (2023/07/15 09:32), 9月前編輯推噓13(16推 3噓 64→)
留言83則, 22人參與, 9月前最新討論串1/1
標題有點難下...改了三次 是這樣的 舉00878為例子好了 有陣子都是天天溢價(如同某油土伯提到的溫和溢價) 市場大量申購套利ETF本身使規模成長 投信能收到的經理費就更多 但近期每天都折價 https://www.cathaysite.com.tw/ETF/detail/ECN?tab=etf2 最近878大爆噴一堆人存股族搶賣 投信收太多籌碼 就折價讓法人去套利 買便宜878去市場換現股 投信手上也才不會有一堆沒人要的878 看昨天外資買878買到買超第一根本爽賺 聽起來滿合理的 反正我市值增加犧牲發行單位數整體規模也不會少太多 舉例來說 近五個交易日發行單位減少191000，大概2% 但是規模從2053億提升到2200億，大概7% 以上這段我想在座各位年收三百萬的都熟悉不過了 但是假設一個問題，不太確定理解是不是正確 當沒有法人要套利 一切發行單位數增減都要靠投信本人 那投信是否能夠靠ETF折溢價來套利? 假設今天配息金額很高一堆人搶買導致溢價 投信子彈不夠只好去買現股換成ETF賣給散戶 這時候現股比ETF市值便宜，有利可圖 折價時就把手上籌碼換成貴的現股也是賺 只要把股價在上升時弄成折價 股價下跌時弄成溢價 投信本人勝率很高吧 而且聽起來合理 因為崩跌時會搶買高股息ETF的人也會比較多 投信不怕「便宜現股換成的ETF」沒人要買 雖然說前提是假設沒有法人要套利 但這假設在自由市場是不可能存在的 不過投信本人難道不可以是那個「要套利的法人之一」嗎? (我不確定有什麼排外條款，不然賺的也不只是經理費) 再來討論折溢價「幅度」問題 一直一來我都在想難道投信要派一個人盯盤 然後看著淨值在那邊進進出出嗎? 但從禮拜四AI股打開那個中午觀察出一個現象 廣達12:39:39打開之後還沒多少反應 可能比重本來就沒有緯創高 然後12:44:11開始緯創、光寶科、英業達在20幾秒內接續打開 00878 00900幾乎在1秒之內股價開始「明顯」下跌 也很明顯那瞬間有連續百張的單在丟要壓股價 0056大約10秒 00919就稍微慢一點大概35秒 我想這不可能是單靠人(物理)做得出來的吧XD 不然你看MSCI調整，假設台GG最後一盤撮漲(跌)10元 0050還要在同一時間跟上欸 觀察禮拜四跟禮拜五的下跌段 折價大的誇張 00878瞬間有個0.3元左右的折價(沒記錯的話) 在下跌段還要出現折價肯定是要人為控制...吧 不然淨值因為那些AI股打開而減損 只要沒人去控制現股價格 很快的時間就會出現大幅度溢價 換個方式說 既然投信能夠在這麼短的時間反應股價漲跌 代表他也能夠控制股價要多少 也就是控制這個折溢價幅度有多少不是嗎 不然在下跌段根本不用這麼辛苦去刻意製造折價 反正一堆散戶買ETF也沒在看折溢價 不然00679B當初賣光還是一堆人要搶買貴的ETF阿 幅度越高，折溢價能夠套利的錢也就更多 當然被金管會請去喝咖啡的機會也可能會更高就是了 總歸一句的話就是 去參加申購贖回套利ETF的法人，是否能夠為投信本人? -- ▌ σ ▋▋ ◢ ◣ ◢◤ 有ＰＴＴ使用上的問題嗎？ ▌ ◥ ▍◢◣▍▆▌▌ ◣ ◤◢ ◢“◤ ▍ ▎ ◣▊ ◤ ▅▌▍ ◤ ^ ^ ◥◣ 按兩下h會有〝小天使〞為你解惑唷！ ▎ ▉ ▎▊▎ ▅ ▆▌▍ ◥/: \◤ φseven ◤▍◥ ▎▋◥ ▋▍▇▍▇ ◢ √√ ◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.133.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1689384762.A.964.html
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07/15 09:36, 9月前 , 1F
下跌折價很正常吧，哪裡奇怪了。
07/15 09:36, 1F
下跌的是淨值吧，股價可以不要動阿@@
推
07/15 09:40, 9月前 , 2F
證券投資信託事業募集基金，不得投資於本證券投資信
07/15 09:40, 2F
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07/15 09:40, 9月前 , 3F
託事業有利害關係之公司所發行之證券。
07/15 09:40, 3F
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07/15 09:40, 9月前 , 4F
阿 貼錯條 是不得與本證券投資信託事業經理之其他各
07/15 09:40, 4F
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07/15 09:40, 9月前 , 5F
基金、共同信託基金、全權委託帳戶
07/15 09:40, 5F
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07/15 09:41, 9月前 , 6F
其實法規搜尋一下就有了阿
07/15 09:41, 6F
如果說冷門ETF，沒有法人要套利的話，投信還是要自己造市，這樣不算嗎? 還是說沒有法人要套利這件事情本身就不會存在
推
07/15 09:41, 9月前 , 7F
趕快推一下以免被發現我看不懂
07/15 09:41, 7F
推
07/15 09:43, 9月前 , 8F
0056 投信買超第一名 連續4天了
07/15 09:43, 8F
推
07/15 09:44, 9月前 , 9F
上面我都在亂貼 被限制的是基金不是投信
07/15 09:44, 9F
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07/15 09:44, 9月前 , 10F
但翻翻證券投資信託基金管理辦法應該會有答案啦
07/15 09:44, 10F
推
07/15 09:46, 9月前 , 11F
有一種東西叫做流動性提供者
07/15 09:46, 11F
推
07/15 09:54, 9月前 , 12F
這想法有意思 想聽聽專業大大解答
07/15 09:54, 12F
推
07/15 10:11, 9月前 , 13F
我也有一樣的問題，我私自覺得類似零股和整張的市價
07/15 10:11, 13F
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07/15 10:11, 9月前 , 14F
概念，常常同時間不同步，但很快就有人套利撫平價差
07/15 10:11, 14F
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07/15 10:11, 9月前 , 15F
。
07/15 10:11, 15F
噓
07/15 10:20, 9月前 , 16F
你觀念的根本就有問題
07/15 10:20, 16F
就是有問題才來問阿，不是都寫說「不太確定理解是不是正確」了 = =
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07/15 10:22, 9月前 , 17F
市場交易價格跟投信是沒有關係的，折溢價其實不構成
07/15 10:22, 17F
阿，這樣是誰負責讓市價貼近淨值?不可能散戶能夠在漲停打開立刻要把878賣了...吧
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07/15 10:22, 9月前 , 18F
甚麼子彈不夠只好去買現股，換成ETF賣給散戶
07/15 10:22, 18F
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07/15 10:22, 9月前 , 19F
你比問題的是基本觀念，不是你問的這件事情
07/15 10:22, 19F
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07/15 10:23, 9月前 , 20F
ETF分成開放式跟封閉式
07/15 10:23, 20F
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07/15 10:24, 9月前 , 21F
ETF或CEF會折價就是市場上信心低落，讓賣盤超於合理
07/15 10:24, 21F
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07/15 10:25, 9月前 , 22F
自然是下跌的時候比較容易折價。
07/15 10:25, 22F
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07/15 10:25, 9月前 , 23F
開放式不預設上限，投資人可以拿現金跟發行投信申購
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07/15 10:25, 9月前 , 24F
，或是用同比例現股換購，封閉式要先跟金管會申請發
07/15 10:25, 24F
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07/15 10:25, 9月前 , 25F
行額度，然後給投資人申購
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07/15 10:25, 9月前 , 26F
市場價格跟投信發行一點關係都沒有
07/15 10:25, 26F
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07/15 10:25, 9月前 , 27F
投信要造市也不是自己造，會找合作對象券商
07/15 10:25, 27F
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07/15 10:26, 9月前 , 28F
投信開放申購時，是用淨值給投資人申購
07/15 10:26, 28F
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07/15 10:27, 9月前 , 29F
像之前原油正二大幅溢價，還有前不久美債正二也是溢
07/15 10:27, 29F
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07/15 10:27, 9月前 , 30F
價，增加發行時，投資人都能用淨值申購再用市價賣出
07/15 10:27, 30F
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07/15 10:27, 9月前 , 31F
，賺差價，但投信自己是不行的
07/15 10:27, 31F
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07/15 10:28, 9月前 , 32F
投信造市也不能拿新發行的額度來造市
07/15 10:28, 32F
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07/15 10:28, 9月前 , 33F
新發行的都要經過申購才能放到市場買賣
07/15 10:28, 33F
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07/15 10:31, 9月前 , 34F
通常開放式ETF不容易折溢價，因為只要差價大過交易
07/15 10:31, 34F
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07/15 10:31, 9月前 , 35F
費用，就會有人去申購或贖回，賺價差
07/15 10:31, 35F
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07/15 10:32, 9月前 , 36F
封閉式發行量不足時比較有可能
07/15 10:32, 36F
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07/15 10:32, 9月前 , 37F
但也是投資人賺，不是投信
07/15 10:32, 37F
感謝解釋 那想請問在盤中因為淨值下跌而需要賣出ETF壓市價的是誰呢? 百張百張丟的，應該不是一般散戶吧@@ ※ 編輯: a3225737 (220.135.133.179 臺灣), 07/15/2023 10:35:48
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07/15 10:36, 9月前 , 38F
原油正二那時候我記得增加發行時，申購數量最低500
07/15 10:36, 38F
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07/15 10:36, 9月前 , 39F
單位，700多萬，轉賣就能賺100萬
07/15 10:36, 39F
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07/15 10:37, 9月前 , 40F
700多萬散戶也是拿得出來啊
07/15 10:37, 40F
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07/15 10:38, 9月前 , 41F
我記得那次元大原油正二第一天還沒申購完，第二天一
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07/15 10:38, 9月前 , 42F
早才完售
07/15 10:38, 42F
推
07/15 10:39, 9月前 , 43F
剛剛看申購買回最低要500000單位 所以可以套利的應
07/15 10:39, 43F
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07/15 10:39, 9月前 , 44F
該都是大戶
07/15 10:39, 44F
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07/15 10:39, 9月前 , 45F
我中午十二點多打去還有
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07/15 10:39, 9月前 , 46F
就500張，七百多萬
07/15 10:39, 46F
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07/15 10:43, 9月前 , 47F
淨值我記得十四塊多，市價20還21，新股上市那天被壓
07/15 10:43, 47F
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07/15 10:43, 9月前 , 48F
到19多
07/15 10:43, 48F
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07/15 10:58, 9月前 , 49F
造市商手上拿來調整市價的，是已發行，經過申購或換
07/15 10:58, 49F
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07/15 10:58, 9月前 , 50F
購手續上市的，未發行是不能丟到市場的，就算是餘額
07/15 10:58, 50F
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07/15 10:58, 9月前 , 51F
也是得換購
07/15 10:58, 51F
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07/15 10:59, 9月前 , 52F
但只要還有發行額度，申購或換購，你有錢也能做，不
07/15 10:59, 52F
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07/15 10:59, 9月前 , 53F
需要券商身份
07/15 10:59, 53F
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07/15 11:02, 9月前 , 54F
所以，問誰丟到市場上，誰都有可能
07/15 11:02, 54F
推
07/15 11:26, 9月前 , 55F
騷年靈靈左欺右扒扒欺扒快來吹含吸舔摳護轎
07/15 11:26, 55F
推
07/15 11:53, 9月前 , 56F
阿鬼可以說中文嗎 重點在哪
07/15 11:53, 56F
推
07/15 11:57, 9月前 , 57F
世界上那麼多有錢人，這種把ETF換成50張股票或是把5
07/15 11:57, 57F
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07/15 11:57, 9月前 , 58F
0張股票換成ETF就可以套利的行為，當然不會只有誰在
07/15 11:57, 58F
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07/15 11:57, 9月前 , 59F
做啊，何況還有像006208可以用現金申購贖回的。
07/15 11:57, 59F
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07/15 12:02, 9月前 , 60F
像這種東西 我就完全看不懂
07/15 12:02, 60F
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07/15 12:02, 9月前 , 61F
問一下 你要套利 是不是就要去次級市場收貨?
07/15 12:02, 61F
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07/15 12:03, 9月前 , 62F
阿初級市場也有門檻限制不是嘛?
07/15 12:03, 62F
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07/15 12:04, 9月前 , 63F
一般人應該沒有辦法可以輕鬆在這兩個市場轉換才對
07/15 12:04, 63F
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07/15 12:06, 9月前 , 64F
我不知道 我是菜雞 看有沒有大大可以翻譯翻譯
07/15 12:06, 64F
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07/15 12:47, 9月前 , 65F
ETF可以申購跟贖回，符合規定條件就可以申請，通常
07/15 12:47, 65F
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07/15 12:47, 9月前 , 66F
就是數量要滿足最低限制
07/15 12:47, 66F
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07/15 12:49, 9月前 , 67F
贖回我沒試過，申購因為我剛好是元大，所以我就打給
07/15 12:49, 67F
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07/15 12:49, 9月前 , 68F
我原本營業員他就幫我確定張數，然後給我帳號匯錢，
07/15 12:49, 68F
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07/15 12:49, 9月前 , 69F
隔天就拿到ETF
07/15 12:49, 69F
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07/15 13:16, 9月前 , 70F
別家成本哪有自家低 都自家在套好嗎
07/15 13:16, 70F
推
07/15 13:43, 9月前 , 71F
溢折價時是造市商出來調 你可以發現ETF大漲 三大法
07/15 13:43, 71F
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07/15 13:43, 9月前 , 72F
人的自營商會大賣
07/15 13:43, 72F
→
07/15 14:00, 9月前 , 73F
這跟一般散戶有什麼很大關係嗎？
07/15 14:00, 73F
推
07/15 14:22, 9月前 , 74F
自營商都在做這個套利
07/15 14:22, 74F
噓
07/15 17:55, 9月前 , 75F
紅明顯 你忘記一件事了，同一投信下基金
07/15 17:55, 75F
噓
07/15 18:15, 9月前 , 76F
折溢價是跟市價有關 投信怎麼控？
07/15 18:15, 76F
→
07/15 18:18, 9月前 , 77F
再怎麼說也會有流動性提供者跟參與券商會去做套利
07/15 18:18, 77F
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07/15 18:18, 9月前 , 78F
調節
07/15 18:18, 78F
推
07/15 21:24, 9月前 , 79F
原po 大概是以為流動性提供者就是投信吧 我其實也沒
07/15 21:24, 79F
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07/15 21:24, 9月前 , 80F
很懂 只知道好像不是
07/15 21:24, 80F
推
07/15 23:25, 9月前 , 81F
溢價不是重點 重點是多少人想追到爆 你要不要從幾
07/15 23:25, 81F
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07/15 23:25, 9月前 , 82F
千萬人中獲利 想那麼多幹嘛？
07/15 23:25, 82F
推
07/16 20:20, 9月前 , 83F
初級市場與次級市場不要混談
07/16 20:20, 83F
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