[心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因

看板Stock作者 (kill)時間9月前 (2023/07/11 10:11), 9月前編輯推噓354(381推 27噓 433→)
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中國6月CPI跌至0低於預期的0.2% 算是進入通縮的里程碑 華爾街日報示警長期通縮外 連中時都開始擔心 https://i.imgur.com/n1OSGHE.jpg
https://i.imgur.com/LOTdiCS.jpg
很多人提房地產大跌和產業外移 我的看法這些有很大影響但不見得是主因 比如韓國東南亞房價和出口都大跌 然而CPI還在3%上下 中國消費乃至經濟長期不樂觀的主因 我覺得是社保問題導致的結構性降薪 中國到退休年齡老人是台灣的70倍 但中國的社保結餘只有台灣5倍 https://i.imgur.com/SKwYk0d.jpg
https://i.imgur.com/hbdzRYG.jpg
假設中國的社保基金應該要跟gdp呈等比例 中國gdp約台灣的24倍 也就是中國人未來需要減少130兆消費力去補 考量中國股市報酬率差 可能要更多 就算中國未來漸進延長退休年齡也沒什麼用 因為中國老齡化速度很快 到2035老人會從現在2.8億到4億，延長退休跟不上老化速度 https://i.imgur.com/r9BjTbG.jpg
那中國當前怎麼解決這問題呢？ 就是讓中國每年保費以10%的速度提高 (社平工資等於繳費基數，不代表真工資） 這等於是變相加稅 https://i.imgur.com/aqd3jKS.jpg
荒謬的是，因為很多人只按保費最低標準繳，中國政府為了確保收到的錢可以變多 訂有保費繳交下限，且逐年增加 上海去年封城經濟爛的一蹋糊塗 最低保費居然提升了12% https://i.imgur.com/FyhhkbK.jpg
過去五年提升了70% https://i.imgur.com/N8PoNFi.jpg
這種作法讓社保變成劫貧濟富的人頭稅 現在無論薪水多少 上海請一個員工最低要繳交大約1.2萬台幣的社保 這制度導致越低薪的人負擔比例越重 比如企業花在員工成本4萬台幣則社保支出佔比爲30%，3萬則40% 而領最低薪水的人 社保要交1.2萬，員工到手只拿到1.1萬 形成社保比薪水還要高的荒謬景象 https://i.imgur.com/evKwxSl.jpg
這種變相加稅的結果 雇用成本大增同時，員工到手工資也減少 比如上海第一季所得稅反而下降7.5% https://i.imgur.com/d08igMs.jpg
中國社保問題除人口結構外 還有幾個”中國特色”因素 1.公務員退休金所得替代率平均約100%，醫療費幾乎全額補助 所得替代率約100% https://i.imgur.com/cAAYE3D.jpg
醫療補助自費額90%-95% https://i.imgur.com/OuM9QBj.jpg
批評公務員退休福利文章被404了 沒什麼改革希望 https://i.imgur.com/HXIKevk.jpg
2. 之前中國是共產制國家養老，所以退休老人當初沒繳退休金，這導致中國社保基金特 別空虛，只能仰賴現在工作人口去補 3. 國企為主的上市公司缺乏效率，導致社保基金報酬率偏低，無法透過投資填補社保窟 窿 很多人以為股市只有爽有錢人，事實上退休金進股市，人人都是股票上漲受益者 假設中國股市年化報酬只有3%，而台灣6%，工作40年 中國人必須多繳1倍到社保以維持同樣退休金 一個老闆願意負擔6萬成本請人，假設退休要領一樣金額，在台灣要繳1萬，中國就要繳2 萬 等於一個到手5萬一個到手4萬 股市報酬率低，等於變相減薪25% 詳細報酬率可能不會差這麼多，但也是不小影響 4. 中共明知道洞很大還為了GDP把錢花在基建上，把社保負擔轉嫁到人民身上，這在民主 國家很難發生 此外中國處於中等收入陷阱中 之所以會有中等收入陷阱 是因為很多國家都卡在人均1萬美金左右 如果沒有大規模產業升級 這群國家會相互競爭成本，導致薪資很難拉升 而中國尷尬之處在於 就算不漲薪，企業成本仍被動提高 許多公司無法負荷每年成本被動提高 這也是這幾年中國失業率上升、消費力喪失的重要原因 也是美中政治因素外 台商想離開中國的主因 過往社保費率提高 企業降低加薪幅度或不加薪還可以吸收社保成本 但這幾年進入中等收入陷阱 已經沒有增長成本的空間 此時社保還是猛漲，只能倒閉裁員或降薪 也因此倒閉裁員潮不斷，導致中國靈活就業人口佔比30% 而台灣這部分才7% https://i.imgur.com/aYHIRmX.jpg
https://i.imgur.com/7HfexEf.jpg
而靈活就業人口 往往繳社保的比例低 繳納數額也低 最後形成一個惡性循環 企業社保支出逐年增加—> 裁員倒閉或改約聘—>靈活就業增加—>社保壓力增大 然後無限loop 結論： 中國目前最核心的問題不是房產也不是企業外移 而是未富先老帶來的養老黑洞 和發達國家相比，未富先老之所以嚴重 是因發達國家大多會趁年輕人多老人少的時候累積大量社保結餘 而中國年輕人多的時候還很窮，沒收到什麼錢，經濟好不容易初有成果就老齡化，經濟上 來，老人維持生活品質的成本就大幅上升 要就一直有錢，累積很多社保結餘 要就一直窮，老人對退休金要求不高 中國這處境有點尷尬 過往收到的錢少，現在要支出的錢多，人口結構還很差 而中共遇到問題就丟給人民最省事，每年加社保其實就是找名目變相對企業與員工的變相 加稅 未來的作法有兩種 1. 降低退休公務員工資及福利、發行國債擴大赤字填補社保缺口、十年內完成延長退休到65 歲 2. 繼續增加企業個人社保稅、想辦法讓零工約聘都要繳社保、分30年延長退休、各種創意花 式薅人民羊毛等等 考量到制定政策的人和地方執行者自己要退休，以及公務員、軍警是共產黨的基本盤，2 的機會稍微高一點，畢竟2也算是中國5000年傳統手藝了 很多人會建議中國可以怎樣怎樣做 但重點是 為什麼需要呢？ 日本房價跌超過一半不也好好的沒崩？ 中國經濟好不好 主要是華爾街和小粉紅在意 官員比較在意不要晚退休 退休福利待遇不能少 不要因為讓人民少繳費影響到我其它預算 上面沒交代不要自己搞事 影響我休息時間 維尼在意退休軍警和高幹要安撫好 不要窩裡反 其它的都是次要 屁民死活更是不重要 已經低薪政府還要拿一半 就已經說明沒在管屁民死活 中國的社保黑洞會讓中國人長期變相減薪 因此通縮的格局很難改變 我覺得這是多數人忽略的 也可以觀察看看中國內需股的表現 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.44.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1689041464.A.C60.html
推
07/11 10:13, 9月前 , 1F
通縮就是執行動態清零的惡果。
07/11 10:13, 1F
→
07/11 10:13, 9月前 , 2F
一句話結束，不需長篇分析。
07/11 10:13, 2F
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07/11 10:13, 9月前 , 3F
來個鬥老人運動 把老人趕上山放生就解決了
07/11 10:13, 3F
噓
07/11 10:15, 9月前 , 4F
党 是個問題
07/11 10:15, 4F
推
07/11 10:17, 9月前 , 5F
反正現在就是避開主要工廠市場在中國的個股
07/11 10:17, 5F
推
07/11 10:17, 9月前 , 6F
中國敢砍公務人員退休金嗎
07/11 10:17, 6F
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07/11 10:17, 9月前 , 7F
別笑，這就是台灣接下來要面對的問題。
07/11 10:17, 7F
→
07/11 10:17, 9月前 , 8F
現在看看對岸那些股票會受益，台灣也差不多老齡化
07/11 10:17, 8F
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07/11 10:17, 9月前 , 9F
兩邊不都是年輕人養老人？
07/11 10:17, 9F
推
07/11 10:18, 9月前 , 10F
打台灣收刮財富不是快
07/11 10:18, 10F
推
07/11 10:18, 9月前 , 11F
就是沒錢消費了
07/11 10:18, 11F
推
07/11 10:18, 9月前 , 12F
現在比照巴西的路線規劃可能比較準，但對面至少還
07/11 10:18, 12F
→
07/11 10:18, 9月前 , 13F
在盡力救外債，且看救不救的起來，別忘了房地產債
07/11 10:18, 13F
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07/11 10:18, 9月前 , 14F
務只是延期還款不是債務重組，欠的應該是明年初還
07/11 10:18, 14F
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07/11 10:18, 9月前 , 15F
，也快到了
07/11 10:18, 15F
推
07/11 10:19, 9月前 , 16F
抄日本老路而已
07/11 10:19, 16F
噓
07/11 10:19, 9月前 , 17F
一家三代都在繳房貸 正港的一貸傳一代
07/11 10:19, 17F
推
07/11 10:19, 9月前 , 18F
就有人不理解差別還在反觀台灣。台灣會砍福利的
07/11 10:19, 18F
→
07/11 10:19, 9月前 , 19F
台灣完全不同好嗎某人是沒出門看看台灣嗎消費有夠
07/11 10:19, 19F
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07/11 10:19, 9月前 , 20F
可怕
07/11 10:19, 20F
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07/11 10:20, 9月前 , 21F
中國大師 牛b
07/11 10:20, 21F
→
07/11 10:20, 9月前 , 22F
然後內需一定會爆炸的，那時候某幾個炸裂的房地產
07/11 10:20, 22F
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07/11 10:20, 9月前 , 23F
被員工指控是用股票代替現金發薪水，這會是個案嗎
07/11 10:20, 23F
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07/11 10:20, 9月前 , 24F
？柯柯
07/11 10:20, 24F
推
07/11 10:20, 9月前 , 25F
icrose看完本文表示不開心
07/11 10:20, 25F
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07/11 10:20, 9月前 , 26F
台灣已經在面對了
07/11 10:20, 26F
推
07/11 10:20, 9月前 , 27F
中國跟其他東亞國家的差異就是還沒富起來，就開始人
07/11 10:20, 27F
→
07/11 10:20, 9月前 , 28F
口嚴重老化
07/11 10:20, 28F
推
07/11 10:21, 9月前 , 29F
貨幣寬鬆政策+地方胡亂舉債+獨裁國家的行政效率低下
07/11 10:21, 29F
→
07/11 10:21, 9月前 , 30F
，大環境變差就越來越明顯
07/11 10:21, 30F
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07/11 10:21, 9月前 , 31F
中國還在裝死
07/11 10:21, 31F
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07/11 10:21, 9月前 , 32F
中國車市最近16聯合不准降價搶市場結果一天就有人
07/11 10:21, 32F
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07/11 10:21, 9月前 , 33F
叛逃先降了
07/11 10:21, 33F
推
07/11 10:21, 9月前 , 34F
樓上 台灣跟日本韓國都是GDP上來後才面對，中國是
07/11 10:21, 34F
→
07/11 10:21, 9月前 , 35F
還沒上來就要面對，你根本沒搞懂
07/11 10:21, 35F
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07/11 10:21, 9月前 , 36F
這一點幾乎無解方，強迫三胎化嘛ㄎㄎˉㄎ
07/11 10:21, 36F
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07/11 10:22, 9月前 , 37F
台灣車子一年漲可能有10%
07/11 10:22, 37F
→
07/11 10:22, 9月前 , 38F
等等 我懷疑數據可能更差 中國很容易造假 @@
07/11 10:22, 38F
推
07/11 10:22, 9月前 , 39F
台灣是先富才老 老年人比年輕人有錢 是不是沒看文
07/11 10:22, 39F
還有 762 則推文
還有 2 段內文
推
07/11 19:52, 9月前 , 802F
推
07/11 19:52, 802F
推
07/11 20:05, 9月前 , 803F
謝謝 學到了
07/11 20:05, 803F
噓
07/11 20:36, 9月前 , 804F
關誰屁事，中華神盾一直下然後哭通貨緊縮
07/11 20:36, 804F
推
07/11 20:50, 9月前 , 805F
老人是怎麼造反啦 歷史上有看過嗎?又不像民主國家
07/11 20:50, 805F
→
07/11 20:50, 9月前 , 806F
有選票
07/11 20:50, 806F
噓
07/11 21:47, 9月前 , 807F
中國人最好多死一點
07/11 21:47, 807F
→
07/11 22:05, 9月前 , 808F
原PO的內容都有數據跟事實依據 且分析得很精準 推!
07/11 22:05, 808F
→
07/11 22:05, 9月前 , 809F
總之 中國過去20年的增長 是靠債務驅動的 現在債務
07/11 22:05, 809F
→
07/11 22:07, 9月前 , 810F
已經借不動了 很多社會問題過去能靠增長來帶過 一旦
07/11 22:07, 810F
→
07/11 22:09, 9月前 , 811F
增長不行 過去不解決的社會問題就一一爆炸
07/11 22:09, 811F
推
07/11 22:15, 9月前 , 812F
在維尼熊面前這都不是問題
07/11 22:15, 812F
→
07/11 22:59, 9月前 , 813F
問就是開戰轉移國內焦點
07/11 22:59, 813F
推
07/11 23:01, 9月前 , 814F
推好文章
07/11 23:01, 814F
推
07/11 23:26, 9月前 , 815F
台灣製造業繼續趴在地上
07/11 23:26, 815F
推
07/11 23:27, 9月前 , 816F
合理
07/11 23:27, 816F
推
07/11 23:30, 9月前 , 817F
推
07/11 23:30, 817F
推
07/11 23:30, 9月前 , 818F
推認真文
07/11 23:30, 818F
推
07/12 00:20, 9月前 , 819F
這ID有夠像網軍帳號
07/12 00:20, 819F
→
07/12 00:57, 9月前 , 820F
這篇算研究的很透徹欸
07/12 00:57, 820F
推
07/12 02:56, 9月前 , 821F
當初不要硬封城放推是不是就會輕鬆許多…
07/12 02:56, 821F
推
07/12 07:18, 9月前 , 822F
結論 韭菜割起來
07/12 07:18, 822F
推
07/12 07:30, 9月前 , 823F
還算中肯啦，只是跟台灣比幹嘛…台灣本來就該比較
07/12 07:30, 823F
→
07/12 07:30, 9月前 , 824F
好不是嗎？就像班上一個老是考20分的和一個考60分
07/12 07:30, 824F
→
07/12 07:30, 9月前 , 825F
的，評論20分那個考不好的原因沒毛病，拿60分的進
07/12 07:30, 825F
→
07/12 07:30, 9月前 , 826F
來比較的意義不大
07/12 07:30, 826F
推
07/12 07:33, 9月前 , 827F
好文 推
07/12 07:33, 827F
推
07/12 08:36, 9月前 , 828F
之前雜誌說中國經濟衰退三十年開始有譜
07/12 08:36, 828F
推
07/12 08:45, 9月前 , 829F
通縮很可怕的
07/12 08:45, 829F
→
07/12 09:00, 9月前 , 830F
如果不在意人民，那可以預期人民幣會狂貶，鐵定破八
07/12 09:00, 830F
→
07/12 09:02, 9月前 , 831F
中國央行也應該會降息，手段應該跟日本差不多。
07/12 09:02, 831F
→
07/12 09:03, 9月前 , 832F
唯一的差別，是中國有外匯管制，不會跟日本一樣資金
07/12 09:03, 832F
→
07/12 11:03, 9月前 , 833F
這時候只能靠對外戰爭釋放國內壓力了
07/12 11:03, 833F
推
07/12 12:52, 9月前 , 834F
07/12 12:52, 834F
→
07/12 13:09, 9月前 , 835F
東升西降 沒聽過嗎？
07/12 13:09, 835F
推
07/12 18:25, 9月前 , 836F
這篇講得真好
07/12 18:25, 836F
推
07/13 06:03, 9月前 , 837F
推
07/13 06:03, 837F
推
07/13 16:16, 9月前 , 838F
軍警城管是趙家的狗 狗糧要餵飽 好讓忠犬咬死韭菜的
07/13 16:16, 838F
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07/13 16:16, 9月前 , 839F
體制內 公教國企 福利可以減少 但還是得讓牠們爽
07/13 16:16, 839F
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07/13 16:17, 9月前 , 840F
因為這些趙家的奴婢是要替主子辦事的 也不能虧待
07/13 16:17, 840F
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07/13 16:18, 9月前 , 841F
結論 最終還是只能繼續割韭菜 即使通縮也沒辦法
07/13 16:18, 841F
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