Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)

看板Stock作者 (Yosi)時間1年前 (2023/04/20 16:51), 1年前編輯推噓47(66推 19噓 81→)
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※ 引述《moonshot (Moonshot)》之銘言： : ※ 引述《dolphin22022 (Yosi)》之銘言： : : 最近我發現中國出口數字和台商朋友感受落差實在太大，加上台灣越南等出口大國都在兩 : : 位數衰退，身為供應鏈一環的中國卻正增長，懷疑之餘，我就真的拿越南進口中國貨貿數 : : 據跟中國出口數據對比，一比才發現差距之大，低估了對中共政權下限的想像，特別整理 : : 來和大家分享 : (略) : 有點不明白原文為何會被推爆0.0!? : 我不是貿易專業的，但稍微查下論文與學術文章可知道兩國公布的貿易資料有落差是常見的。 : 例如2022全年台灣-越南(台出口145億$-越進口226億$)亦有落差。 : 那麼學者怎麼解釋這些原因呢？ : 首先， : Kellenberg與Levinson（2016, 2019）指出： : https://i.imgur.com/rxuuZn4.png
: 他們發現並指出： : - 宏觀視角下，進口國報告的貿易額通常更高，因為包含保險和運輸等成本。 : - 然而，還有企業的報關存在漏報或低報亦會導致個別的差異，與關稅以及腐敗和可逃稅的容易度呈正相關。 : 其次， : 雙方貿易資料亦能在彼此都提供正確資料的情況下存在落差， : Chen等人（2022）指出雙邊的資料不對等在聯合國貿易資料中也存在，原因為： : - 貿易歸屬的差異，例如「美國通過香港向中國大陸出口貨物。如果中國大陸不知道這些貨物的原始出口國，那麼報告的夥伴就是香港，而美國報告的夥伴則是中國大陸。」（翻譯自第8頁） : - 貨幣計算的差異，例如「進口貿易價值根據成本、保險和運費 (CIF) 協議進行評估，而出口貿易價值則根據船上交貨價 (FOB) 進行評估。」（翻譯自第3頁） : - 貿易系統差異，例如General vs. Special trade systems。 : 甚至，這篇論文還提供了消彌資料不對等的方法！ : 有趣的是， : Braml與Felbermayr（2022）報告了有關"歐盟自我盈餘之謎"，也是在講經濟體A報告的出口額經常高於經濟體B的進口額。 : 然而，該論文認為原因可能由企業的VAT欺詐導致。 : https://i.imgur.com/yzvxcUT.png
: 總之， : 原po所提的兩國的貿易資料不對等是常有的，來自於系統性的問題（Chen等人, 2022），亦不能排除兩國提供的資料都是正確的。 : 基於原po的情境可能與"歐盟自我盈餘之謎"類似，即經常出>進，想做更有說服力的歸因應該可參考上述Braml與Felbermayr（2022）的研究。 : 恩...我猜學術的內容大概不會有人想看吧 T_T : 不過分享看到的學術見解還是挺有趣的，歡迎貿易專業的人補充與指正。 : [參考文獻] : https://i.imgur.com/nw8jtrx.png
首先先肯定你的認真 我幫你整理一下你這篇論文結論 1. 進口會加入運輸及保險等成本，金額通常會大於出口，比如台灣出口越南145億，越南 進口台灣226億 2. 但是也有學者發現出口大於進口的狀況，主要是企業為了要騙稅 這兩點結論沒錯吧？ 但今天是中國出口大於越南進口耶 下面推文一片叫好 你知道照這篇論文的意思代表什麼嗎？ 代表中國出口虛胖更嚴重 以第一季數據為例 越南進口236億 中國出口335億 根據論文結論1 假設用台灣出口低越南進口約30%來看 那代表中國實際出口應該是236*0.7=165億 但是因為2 企業為了騙税，把165報成355 那差距就不是35%了 是浮報超過100% 頂多你能說的 就是照論文結論 2 你說這不是政府刻意為之 而是企業為之 阿… 企業造政府造不都是出口數據造假？ 大家更在意是中國出口有沒有衰退 企業造假政府造假差哪？ 都是沒那個出口呀 這篇論文反而提醒我們 進口要加運輸保險等成本理論上會較高 尤其這幾年運費大暴漲 進口應該要顯著高於出口 代表實際中國出口更低 難怪目前中國青年失業率遠超台灣金融海嘯最高峰 這篇倒是解惑了 原來出口比預期更差 還有有人拿美國越南來比 是有真的點進去看嗎？ https://i.imgur.com/qptNLEF.jpg
這是美國出口越南 https://i.imgur.com/DAXfAve.jpg
黑體字是越南進口美國 美國出口是比越南進口少大約30% 也就是符合假設1 和台灣越南案例雷同 中國出口是不但沒少30%反而多30%耶 照這篇假設 中國出口金額可能浮報超過100% 也就是真實出口比預期的更差 政府都不知情？ 那是中國管理爛 還是上下交相賊，負責官員也爽爽顧kpi? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.160.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1681980691.A.036.html
推
04/20 16:56, 1年前 , 1F
前幾篇就有人指出這個問題了，但是五毛堅持不可能
04/20 16:56, 1F
噓
04/20 16:57, 1年前 , 2F
好了吧 回八掛版吧
04/20 16:57, 2F
→
04/20 16:58, 1年前 , 3F
中國衰退是確定的,沒道理外企都走了.大學生失業飈高
04/20 16:58, 3F
噓
04/20 16:59, 1年前 , 4F
他國事務。沒有股票點。
04/20 16:59, 4F
推
04/20 16:59, 1年前 , 5F
反正這裡扯半天也沒辦法驗證結果，看要相信哪個自
04/20 16:59, 5F
→
04/20 16:59, 1年前 , 6F
己決定吧
04/20 16:59, 6F
→
04/20 16:59, 1年前 , 7F
人民央行降準,然後出口還暴昇?騙小孩嗎
04/20 16:59, 7F
推
04/20 16:59, 1年前 , 8F
中國絕對不會造假，雖然這結論很假，但有人堅持這
04/20 16:59, 8F
→
04/20 16:59, 1年前 , 9F
個信仰，還是給respect
04/20 16:59, 9F
推
04/20 17:01, 1年前 , 10F
當然是相信中國絕對不會造假
04/20 17:01, 10F
推
04/20 17:02, 1年前 , 11F
本來就是這樣 五毛帳號還以為發現什麼新大陸瘋狂跳
04/20 17:02, 11F
→
04/20 17:02, 1年前 , 12F
針 想要推翻中共造假數據的事實XD
04/20 17:02, 12F
→
04/20 17:02, 1年前 , 13F
事實上不用洗地大家都知道支那官方數字各種假好嗎
04/20 17:02, 13F
→
04/20 17:02, 1年前 , 14F
你們那套回牆內騙人礦就好
04/20 17:02, 14F
推
04/20 17:03, 1年前 , 15F
中國一定強中國一定強
04/20 17:03, 15F
推
04/20 17:04, 1年前 , 16F
除了病毒 有哪個是真的
04/20 17:04, 16F
推
04/20 17:05, 1年前 , 17F
等下會有國貿大師來噓你 叫你回去讀高中課本
04/20 17:05, 17F
推
04/20 17:09, 1年前 , 18F
用事實說話，寫的很有道理
04/20 17:09, 18F
推
04/20 17:13, 1年前 , 19F
興國人，多難興邦
04/20 17:13, 19F
推
04/20 17:14, 1年前 , 20F
醒醒吧 韭菜就是欠割 不用救 跟著割爛就好了
04/20 17:14, 20F
推
04/20 17:15, 1年前 , 21F
籠中狗永遠會覺得自己的主力是最強的 不EY
04/20 17:15, 21F
推
04/20 17:16, 1年前 , 22F
認真推 反正我早就知道中國經濟炸了
04/20 17:16, 22F
→
04/20 17:16, 1年前 , 23F
不用看一堆數據從很多跡象就能看出來
04/20 17:16, 23F
推
04/20 17:17, 1年前 , 24F
好了啦，關心一下台電好嗎
04/20 17:17, 24F
推
04/20 17:18, 1年前 , 25F
04/20 17:18, 25F
推
04/20 17:18, 1年前 , 26F
他要不要造假你也不能怎樣啊
04/20 17:18, 26F
推
04/20 17:19, 1年前 , 27F
要是出口成長那麼多把大學生都拉去深圳工作就好，
04/20 17:19, 27F
→
04/20 17:19, 1年前 , 28F
廣東反而叫大學生下鄉根本矛盾
04/20 17:19, 28F
推
04/20 17:20, 1年前 , 29F
最好就還是讓時間證明
04/20 17:20, 29F
→
04/20 17:21, 1年前 , 30F
紙包不住火的
04/20 17:21, 30F
噓
04/20 17:22, 1年前 , 31F
中國假資料是世界公認
04/20 17:22, 31F
推
04/20 17:23, 1年前 , 32F
在極權國家是可以包非常久的，蘇聯倒台以前美國所
04/20 17:23, 32F
→
04/20 17:23, 1年前 , 33F
有蘇聯專家都遠遠高估蘇聯經濟實力
04/20 17:23, 33F
推
04/20 17:23, 1年前 , 34F
中國連COVID19確診人數都沒有了
04/20 17:23, 34F
噓
04/20 17:23, 1年前 , 35F
時間也證明三峽大壩沒有潰堤，那群現在在喊中國出
04/20 17:23, 35F
→
04/20 17:23, 1年前 , 36F
口造假zzz
04/20 17:23, 36F
推
04/20 17:23, 1年前 , 37F
ptt就一堆中國人不相信中國是垃圾啊
04/20 17:23, 37F
→
04/20 17:24, 1年前 , 38F
怎麼能要求他們如實公布經濟數據
04/20 17:24, 38F
推
04/20 17:24, 1年前 , 39F
反正我絕對支持中國共產黨永遠統治中國人民就對了！
04/20 17:24, 39F
還有 87 則推文
還有 1 段內文
推
04/20 20:55, 1年前 , 127F
連結影片裡頭還有更白癡的中國祕密警察在荷蘭
04/20 20:55, 127F
→
04/20 20:55, 1年前 , 128F
推～數據加分析
04/20 20:55, 128F
→
04/20 20:55, 1年前 , 129F
直接跟他們要打擊的異議人士說 我現在要去暗殺你
04/20 20:55, 129F
→
04/20 20:56, 1年前 , 130F
還一路跟異議人士保持聯繫直到被荷蘭警察當場逮捕
04/20 20:56, 130F
→
04/20 20:56, 1年前 , 131F
大陸今年外銷超慘
04/20 20:56, 131F
→
04/20 20:56, 1年前 , 132F
以為懂得潤出去的人都跟他們國內韭菜一樣智障就是了
04/20 20:56, 132F
推
04/20 21:28, 1年前 , 133F
04/20 21:28, 133F
→
04/20 21:29, 1年前 , 134F
每年都在崩潰。 越崩潰美國越慌。
04/20 21:29, 134F
推
04/20 21:53, 1年前 , 135F
終於有比較確實的論文引用 謝謝提供
04/20 21:53, 135F
噓
04/20 21:56, 1年前 , 136F
也沒幾個有料的在討論，就只是幾個見獵心喜的隨手
04/20 21:56, 136F
→
04/20 21:56, 1年前 , 137F
抓到數據也不去研究，就急著加上自己的意識形態在
04/20 21:56, 137F
→
04/20 21:56, 1年前 , 138F
亂嘴一通，以為標出出處就很了不起，但也只能騙騙
04/20 21:56, 138F
→
04/20 21:56, 1年前 , 139F
韭菜而已
04/20 21:56, 139F
推
04/20 22:08, 1年前 , 140F
看到韭菜崩潰就是爽……全世界逃離中國是趨勢啊！
04/20 22:08, 140F
推
04/21 00:08, 1年前 , 141F
党軍跟小粉紅崩潰中
04/21 00:08, 141F
推
04/21 01:17, 1年前 , 142F
就說進口商只會往上虛報把成本墊高 一堆無知的在那
04/21 01:17, 142F
→
04/21 01:17, 1年前 , 143F
邊瞎說進口商會想要低報 低報自己成本是白癡嗎
04/21 01:17, 143F
推
04/21 04:03, 1年前 , 144F
推文真的可怕，人多真的很有優勢，每篇文都能洗到
04/21 04:03, 144F
→
04/21 04:03, 1年前 , 145F
你懶得看完，覺得不要再吵了
04/21 04:03, 145F
噓
04/21 07:30, 1年前 , 146F
你好像還是沒看懂那一篇的意思
04/21 07:30, 146F
推
04/21 08:06, 1年前 , 147F
還個角度來看確實如此
04/21 08:06, 147F
推
04/21 11:09, 1年前 , 148F
只有白癡才會認為中國沒衰退....
04/21 11:09, 148F
→
04/21 13:45, 1年前 , 149F
我用越南來舉例是因為原po你的原文是用越南，只是想
04/21 13:45, 149F
→
04/21 13:45, 1年前 , 150F
表達越南海關數據有差距很大的現象。如果原po很在意
04/21 13:45, 150F
→
04/21 13:45, 1年前 , 151F
出口>進口的話，例如2022年美國出口到加拿大，美國
04/21 13:45, 151F
→
04/21 13:45, 1年前 , 152F
出口>加拿大進口 約28%，那應該如何解釋呢? 支那有
04/21 13:45, 152F
→
04/21 13:45, 1年前 , 153F
沒有造假不清楚，但是原PO這樣推論太過武斷了
04/21 13:45, 153F
→
04/21 13:47, 1年前 , 154F
美國海關數據:
04/21 13:47, 154F
→
04/21 13:47, 1年前 , 155F
04/21 13:47, 155F
→
04/21 13:48, 1年前 , 156F
加拿大海關數據:
04/21 13:48, 156F
→
04/21 13:48, 1年前 , 157F
04/21 13:48, 157F
→
04/21 13:48, 1年前 , 158F
04/21 13:48, 158F
→
04/21 13:58, 1年前 , 159F
腦迴路清奇
04/21 13:58, 159F
推
04/21 14:47, 1年前 , 160F
p
04/21 14:47, 160F
噓
04/21 15:32, 1年前 , 161F
好了拉
04/21 15:32, 161F
推
04/21 18:50, 1年前 , 162F
一派在討論
04/21 18:50, 162F
→
04/21 18:50, 1年前 , 163F
推論的邏輯性
04/21 18:50, 163F
→
04/21 18:50, 1年前 , 164F
另外一派就用意識形態
04/21 18:50, 164F
→
04/21 18:50, 1年前 , 165F
來框住結果
04/21 18:50, 165F
噓
04/21 21:36, 1年前 , 166F
好了啦
04/21 21:36, 166F
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