Re: [請益] 幫小孩長期投資要買大盤還是正2？

看板Stock作者 (大波動)時間1年前 (2023/03/31 14:47), 1年前編輯推噓178(179推 1噓 75→)
留言255則, 179人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言： : 餓死抬頭 : 如果要幫小孩做一個20年的長期投資 : 中間會以定期定額方式投入資金 : 在這樣的前提下 : 這兩檔標的各位會推薦哪一檔呢？ : 006208富邦台50 : 00675L富邦台灣加權正2 版上正2文 好多，多半就是 問 就是 正2 要不然就2498， 我底下會給個存股的期望報酬公式 問題: 正2 能不能存? 可以，如果扛的起80%以上的MDD的話就可以 現在幾檔台指正2，其實都一樣，所以找個成本低的比較好 一、關於指數 台灣加權報酬率指數 是從 2003/1/2 開始編制的 台指期貨的標的指數是 台指加權價格指數，兩者的差異是報酬指數有含權息 台指期貨大部分時間都是逆價差，尤其在除息旺季，逆價差不小 因為台指期貨是跟著"價格指數"結算，所以逆價差是正常的。 也就是因為這樣，所以如果有能力搞無限換倉，其實就是複製"報酬"指數的 累積報酬率。 長期而言會贏過0050。 二、台指期貨vs 台報酬指數 以下是簡單的 CAPM (2006/12/29~ 2023/3/23) TXRTN = C(1) + C(2)*(TWRTN-0.02/252) --(1) https://imgur.com/lLtXMU0
台指期貨每年的超額報酬為 (if TWRTN=0) =0.000165*252+1.07*(0-0.02)=2.018% 如果價格指數有每年 3.5%的息值，則持有無限換倉的台指期貨 就相當多2%，有5.5%。 三、正2的長期報酬 報酬率指數是2003/1/2 開始，所以把無限換倉與 正2的累積報酬比較如下 因為正2ETF 有管理費，以元大00631L為例約1%， 此外根據我的計算，該ETF每年另外有約1%的交易成本。 所以累積表現另外有成本後的估計 起始價格為 10 https://imgur.com/QGQ05w9
以無成本的為例累積報酬為 535.99/10-1=52.599 倍 當年投100萬，現在有5259.9萬。 但成本後則大降至36.1倍，原因是 20年需打折 (1-0.02)^20=0.667 四、極端風險 正2的標準差 大概就是台指期貨兩倍 最大MDD 則出現在2008年，正2有 -83.2% 例如 你現在砸 1000萬進去，按08年的市況，資產縮水不到200萬 but，如果扛得住的話，現在又是一尾活龍 另外日跌幅超過-2%甚至-4% 是家常便飯。 五、模擬 未來股價走勢不會複製過去的走勢，會是一條隨機漫步走勢 本次模擬一萬次 五年的價格路徑 來模擬 正2的走勢 並且以"每天定期定額"方式計算累積報酬率 以蒙地卡羅模擬法、隨機布朗運動，以GARCH 做變異數預測 https://imgur.com/0OaYzd0
--(2) 由於正2的走勢不完全正比於 指數走勢，因為受到波動度影響 波動愈高正2表現愈差，所以期望報酬並不好估計，本分析採用模擬法 並扣除2%/年 的成本。 六、結果 https://i.imgur.com/L0p0Lab.png
y = 0.1661x^3 + 1.6122x^2 + 2.1235x - 0.0456 --(3) 1.y:正2的五年定期定額期望值 2.x:報酬率指數五年定期定額報酬率 上式就是 正2的五年期望報酬率公式 我們知道定期定額某檔股票，累積報酬通常是標的報酬率的一半 打個例子，如果x=50%，相當指數漲一倍 則正2定期定額的期望報酬為 y=0.1661*0.5^3+1.6122*0.5^2+2.1235*0.5-0.0456=144.0% 如果以期貨開2倍槓桿，比較與正2的累積報酬 (5年定期定額比較) 標的 2倍槓桿 正2 -20.0% -40.0% -40.7% -10.0% -20.0% -24.2% 0.0% 0.0% -4.6% 10.0% 20.0% 18.3% 20.0% 40.0% 44.5% 30.0% 60.0% 74.1% 40.0% 80.0% 107.2% 50.0% 100.0% 144.0% 60.0% 120.0% 184.5% 所以若標的上漲幅度愈高，正2有類似像call option的gamma效果 驗算: 以2023/3/23 往前5年 也就是 5*252=1260天 是2018/1/18 00631L 正2 TWDVD 2018/1/18 38.35 18969.26 2023/3/23 117 33039.48 ----------------------------- 報酬率 205.1% 74.2% 日定期定額 103.1% 38.0% (長期來說定期定額累積報酬就是 報酬率 標的報酬的一半) 公式驗算 y=0.1661*0.38^3+1.6122*0.38^2+2.1235*0.38-0.0456=100.32% 相當接近 七、結語 1.正2能存，但為了避免一開始買在波段高點，建議還是停看聽一下 2.以定期定額方式介入是不錯的方式 3.當金額累積到一定金額，譬如500萬以上，那就是500萬以上的資產波動 並且有機會資產縮水80%，心臟不夠強的要多想想。 4.如果年輕人的話是好的以小博大的方法，資產累積速度可以比較快 5.但絕對不是臨要退休的人、高資產人的標的。 6.有人存股以1000萬、2000萬為目標，當然也有人以億單位為目標 所以對每個資產承度相對於要求報酬一定不一樣。 風險承受也不一樣，要存正2前多想想。 附件 指數與期貨報酬率資料，報酬率為對數報酬 資料:https://reurl.cc/qka5aE 再補充一點 台指正2能夠有超額報酬是因為逆價差大造成的 所以在長期正價差的時候，正2反而會表現愈來愈不好 此外以元大00631L為例 管理費高， 且交易成本估計有 1%/年，相當於160點/年，一個月13點/口 這部分被自營商賺走，10年來說影響整體表現要打9折 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1680245227.A.032.html
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03/31 14:49, 1年前 , 1F
這篇好專業
03/31 14:49, 1F
推
03/31 14:50, 1年前 , 2F
推專業
03/31 14:50, 2F
推
03/31 14:50, 1年前 , 3F
好文，推，專業！
03/31 14:50, 3F
推
03/31 14:50, 1年前 , 4F
股版最缺的專業好文 推!
03/31 14:50, 4F
推
03/31 14:51, 1年前 , 5F
現實面一堆韭菜在-30%就砍光，然後喊這什麼爛標的
03/31 14:51, 5F
推
03/31 14:51, 1年前 , 6F
超額報酬是從逆價差來的嗎，還是？
03/31 14:51, 6F
期貨的逆價差來的，期貨大部分時間的逆價差比較多 超過除息的水準，所以有超額報酬 然後正2可以放大這個超額報酬
推
03/31 14:51, 1年前 , 7F
不是 是上漲加碼 下跌減碼的特性
03/31 14:51, 7F
推
03/31 14:52, 1年前 , 8F
用50%現金哪有可能80%最大跌幅
03/31 14:52, 8F
投100萬，2008年的行情就會剩不到20萬。我有附資料你可以自己算
推
03/31 14:52, 1年前 , 9F
很專業 崇拜
03/31 14:52, 9F
推
03/31 14:53, 1年前 , 10F
優質好文
03/31 14:53, 10F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 14:55:25
推
03/31 14:54, 1年前 , 11F
推 優文
03/31 14:54, 11F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 14:56:36
推
03/31 14:55, 1年前 , 12F
專業 高手 推
03/31 14:55, 12F
推
03/31 14:56, 1年前 , 13F
你是不是清流君本人啊XD
03/31 14:56, 13F
推
03/31 14:59, 1年前 , 14F
投100萬現金跌到剩20萬，因為還有50%現金100萬，所
03/31 14:59, 14F
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03/31 14:59, 1年前 , 15F
以跌幅只有40%，此時要做的是拿40萬現金買入正2做再
03/31 14:59, 15F
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03/31 14:59, 1年前 , 16F
平衡
03/31 14:59, 16F
我懂你的意思了，心理帳戶不同 這樣應該可以。
推
03/31 15:00, 1年前 , 17F
推
03/31 15:00, 17F
推
03/31 15:01, 1年前 , 18F
神
03/31 15:01, 18F
推
03/31 15:01, 1年前 , 19F
專業推，不過期貨每日報酬哪邊可以查到？
03/31 15:01, 19F
我文章最後有附件 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 15:03:39
推
03/31 15:03, 1年前 , 20F
推
03/31 15:03, 20F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 15:05:17
推
03/31 15:04, 1年前 , 21F
補充一下 身邊有個朋友3000萬現金 他丟500萬在正二
03/31 15:04, 21F
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03/31 15:04, 1年前 , 22F
，1500萬00878，500萬合庫，以及500萬現金在手，他
03/31 15:04, 22F
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03/31 15:04, 1年前 , 23F
每天吃喝玩樂找事做，給各位參考。
03/31 15:04, 23F
按照前面 AkiMinoriko的邏輯 他相當有 500萬還沒投可以花，所以可以吃喝玩樂 而且這500萬正2 相當buy call
推
03/31 15:04, 1年前 , 24F
專業推
03/31 15:04, 24F
推
03/31 15:05, 1年前 , 25F
直接進精華文了吧!
03/31 15:05, 25F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 15:07:09
推
03/31 15:06, 1年前 , 26F
專業好文，推推～
03/31 15:06, 26F
推
03/31 15:06, 1年前 , 27F
推
03/31 15:06, 27F
推
03/31 15:06, 1年前 , 28F
超專業優文 推
03/31 15:06, 28F
推
03/31 15:06, 1年前 , 29F
股版這種優文愈來愈少了，推
03/31 15:06, 29F
推
03/31 15:07, 1年前 , 30F
兩倍槓桿做期貨，只要每月換倉，報酬更多
03/31 15:07, 30F
還有 186 則推文
還有 6 段內文
推
04/01 00:25, 1年前 , 217F
推分享，越來越少這種優文啦
04/01 00:25, 217F
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04/01 00:46, 1年前 , 218F
超專業的
04/01 00:46, 218F
推
04/01 01:32, 1年前 , 219F
優文~ 跟臭嘴差很多
04/01 01:32, 219F
推
04/01 02:27, 1年前 , 220F
這才是股版!!!
04/01 02:27, 220F
推
04/01 04:42, 1年前 , 221F
專業分析，謝謝分享
04/01 04:42, 221F
我覺得正2 的投資損失是 兩年收入可以cover的 本金就不要超過那上限 例如 年收200，則兩年是400 如果MDD 80%，則本金就是 400/0.8=500。 就不要超過500萬在台正2上 風險偏好或收入不同者可以調整公式 因為股市如果大跌，大概率也會裁員，現金水位要考慮一下。 ※ 編輯: tompi (114.37.142.66 臺灣), 04/01/2023 06:26:28
推
04/01 06:25, 1年前 , 222F
專業分析
04/01 06:25, 222F
推
04/01 06:27, 1年前 , 223F
貸款就是全all in正二 還在那邊一半現金一半正二
04/01 06:27, 223F
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04/01 06:28, 1年前 , 224F
要用現金就在另外貸款啊 先貸出來幹嘛? 傻了?
04/01 06:28, 224F
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04/01 06:29, 1年前 , 225F
那邊巴著正二哥屁股把他的話當聖經 但卻又不了解
04/01 06:29, 225F
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04/01 06:30, 1年前 , 226F
貸款買正二怎麼可能跟原本一半正二一半現金同樣意義
04/01 06:30, 226F
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04/01 06:31, 1年前 , 227F
現金用貸不是你自己的還叫原本的定義的現金喔?
04/01 06:31, 227F
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04/01 06:33, 1年前 , 228F
貸款來的錢一半現金 當正二被套牢 不就更快跳樓
04/01 06:33, 228F
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04/01 06:35, 1年前 , 229F
50%進場能賺贏利息? 照你方式貸款正二被套牢
04/01 06:35, 229F
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04/01 06:36, 1年前 , 230F
你要幫付利息錢?
04/01 06:36, 230F
推
04/01 07:22, 1年前 , 231F
推
04/01 07:22, 231F
推
04/01 07:23, 1年前 , 232F
推
04/01 07:23, 232F
推
04/01 07:50, 1年前 , 233F
感謝分享，感恩推。
04/01 07:50, 233F
推
04/01 08:03, 1年前 , 234F
謝謝分享
04/01 08:03, 234F
推
04/01 08:05, 1年前 , 235F
貸款那壓力不一樣吧
04/01 08:05, 235F
推
04/01 10:20, 1年前 , 236F
推
04/01 10:20, 236F
推
04/01 12:18, 1年前 , 237F
推經驗分享，好文
04/01 12:18, 237F
推
04/01 12:55, 1年前 , 238F
推～雖然看的不是很懂但結尾清楚明瞭！
04/01 12:55, 238F
推
04/01 13:02, 1年前 , 239F
受用無窮，非常感恩
04/01 13:02, 239F
推
04/01 13:04, 1年前 , 240F
請問為什麼是抓兩年呢？是預期熊市的期間在兩年後
04/01 13:04, 240F
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04/01 13:04, 1年前 , 241F
會反轉改善正2報酬嗎？
04/01 13:04, 241F
推
04/01 13:27, 1年前 , 242F
專業好文~~
04/01 13:27, 242F
推
04/01 16:55, 1年前 , 243F
專業
04/01 16:55, 243F
推
04/01 18:12, 1年前 , 244F
推
04/01 18:12, 244F
推
04/01 18:33, 1年前 , 245F
更正一下 正二哥沒有建議貸款買正二 是我誤解了
04/01 18:33, 245F
推
04/01 21:35, 1年前 , 246F
長期投資還是0050 買市值型才穩
04/01 21:35, 246F
推
04/01 23:13, 1年前 , 247F
好聞推
04/01 23:13, 247F
→
04/02 00:03, 1年前 , 248F
推專業
04/02 00:03, 248F
推
04/02 03:24, 1年前 , 249F
謝謝
04/02 03:24, 249F
推
04/02 14:08, 1年前 , 250F
感謝大大
04/02 14:08, 250F
推
04/02 16:50, 1年前 , 251F
可以理解正2為作多期貨莊家嗎？
04/02 16:50, 251F
推
04/03 15:29, 1年前 , 252F
推推 U質好文
04/03 15:29, 252F
推
04/03 16:34, 1年前 , 253F
推
04/03 16:34, 253F
推
04/05 13:07, 1年前 , 254F
推 優質佛心分享
04/05 13:07, 254F
推
04/05 18:07, 1年前 , 255F
專業優文
04/05 18:07, 255F
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