Re: [請益] 現在是沒有人管 US10YY 了嗎?

看板Stock作者 (蟲蟲蟲)時間1年前 (2022/11/17 12:28), 編輯推噓25(26推 1噓 68→)
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※ 引述《FableKevinS (FableKevinS)》之銘言： : 過了半年追蹤一下 : US10y-2y : -0.57 : US10y-3m : -0.51 : 為自2020 3月來又一次的深度倒掛 : US10y-3m 完美預測了 1980 年來所有的經濟衰退 : 倒掛最深日期 倒掛值 SP500水位 往後幾年低點 : 1989-May -0.32 360 300 (1990-Oct) -17% : 2000-Dec -0.77 1380 845 (2003-Sep) -39% : 2006-Nov -0.57 1406 719 (2009-Mac) -49% : 2019-Aug -0.49 2888 2100 (2022 -28% 先上大重點 一、你的數據是錯的 二、US10y-3m 完美預測經濟衰退這結論也是錯的 三、這幾年在投資上，US10y-3m殖利率倒掛，「並無解釋力可言」 一、你的數據是錯的 SP500在2019/8月後的低點在2020/3月 2191 ，而非你寫的2022年 2100 而後在2022/1月出現高點4817 2022 sp500的低點在10月 3490 二、US10y-3m 完美預測經濟衰退這結論也是錯的 承上述數據，2019時並無法預測會有這種全球性疫情 2020/3月 :2191/2888=75% 這波下跌跟2019時 US10y-3m 是否倒掛無關 而且後來有 4817/2191 = 220% ，spy500上漲120%大行情 簡單說 2020的下跌、與之後2022年初漲至高點，均與2019時長短債倒掛無關 光看這幾年可以發現，在投資上，US10y-3m殖利率倒掛，「並無解釋力可言」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.243.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1668659296.A.BE8.html ※ ntnusleep:轉錄至看板 Economics 11/17 12:28
推
11/17 12:31, 1年前 , 1F
推
11/17 12:31, 1F
推
11/17 12:35, 1年前 , 2F
跟韭菜解釋那麼多幹嘛，讓他後面抬轎啊
11/17 12:35, 2F
→
11/17 12:37, 1年前 , 3F
Q Q
11/17 12:37, 3F
推
11/17 12:38, 1年前 , 4F
那請問一下，之前大家關心2年期10年期利差的時候，
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11/17 12:39, 1年前 , 5F
老鮑說他關心的是3個月10年期，那老鮑的立足點在?
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11/17 12:40, 1年前 , 6F
因果關係上並非殖利率倒掛使經濟衰退
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11/17 12:40, 1年前 , 7F
主導的人所關心的數據，如果跟大環境無關，那幹嘛在
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11/17 12:41, 1年前 , 8F
意這份數據?
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11/17 12:41, 1年前 , 9F
如果像日本使用殖利率曲線控制的......
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11/17 12:41, 1年前 , 10F
殖利率的曲線就完全是人為的
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11/17 12:44, 1年前 , 11F
出現倒掛是代表經濟體質開始脆弱化，疫情只是這次
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觸發衰退的事件，即使沒有疫情也會有其他事件。
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進一步來說，總經上也許有相關性，投資上無解釋力
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11/17 12:45, 1年前 , 14F
何必看一個無解釋力的指標進行投資呢?
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11/17 12:48, 1年前 , 15F
十年是兩倍景氣循環 三個月是短期 但是時間有成本
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11/17 12:49, 1年前 , 16F
只是代表短期獲利這20年人人愛 最近強升息大家轉
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11/17 12:49, 1年前 , 17F
但能預測衰退不代表能夠透過這個指標獲利，因為只
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11/17 12:49, 1年前 , 18F
是知道將會衰退，但不知道多久以後，以及會衰退多
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11/17 12:49, 1年前 , 19F
久。上次倒掛之後標普持續走高了近1年才迎來疫情，
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11/17 12:49, 1年前 , 20F
而發生衰退後比倒掛初期更低的時期只有大概1個月。
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11/17 12:49, 1年前 , 21F
10年期20年期鎖利
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11/17 12:50, 1年前 , 22F
就像銀行推3個月定存 跟10年定存 最近大家都在
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推
11/17 12:51, 1年前 , 23F
19年那次是川普要鮑爾qe
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11/17 12:51, 1年前 , 24F
搶20年10年定存 1個月活存沒人要 這是很奇怪的現象
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11/17 12:51, 1年前 , 25F
因果關係可能要研究清楚些再來說
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11/17 12:52, 1年前 , 26F
倒掛表示未來利率低於現在，就是以後會降息，為何
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11/17 12:52, 1年前 , 27F
降息？因為經濟衰退
11/17 12:52, 27F
→
11/17 12:53, 1年前 , 28F
我覺得你的邏輯也有問題 19年本來就還在消化前面的q
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→
11/17 12:53, 1年前 , 29F
e
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11/17 12:55, 1年前 , 30F
就人類的經濟活動就是建立在某個當下的效率市場裡
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→
11/17 12:55, 1年前 , 31F
面，但人性本貪 等習慣這種風險後 就會一直放大槓
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桿 想要套利當下的風險，
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→
11/17 12:55, 1年前 , 33F
然而快速的升息 會打破這個平衡，就容易把泡沫刺破
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→
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所以如果泡沫不大 可能就還好，但泡沫很大的話 一
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→
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旦泡沫破裂 就容易引起金融危機
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推
11/17 12:55, 1年前 , 36F
確實不是因果關係 但會當先行指標來用的原因
11/17 12:55, 36F
→
11/17 12:56, 1年前 , 37F
就認為長期獲利不比US10Y好 不斷買入 10Y大漲
11/17 12:56, 37F
→
11/17 12:56, 1年前 , 38F
你的問題 其實本來2020就要開始衰退的，只是被疫情
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11/17 12:56, 1年前 , 39F
提前解放了 ，就算沒有疫情也會衰退 但可能就像今
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→
11/17 12:56, 1年前 , 40F
年這樣
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11/17 12:57, 1年前 , 41F
出現 10Y<3M 長期看衰的想法
11/17 12:57, 41F
推
11/17 12:58, 1年前 , 42F
人家相信有聖杯就好 怎麼輸
11/17 12:58, 42F
推
11/17 12:58, 1年前 , 43F
研究殖利率倒掛的論文很多啊，自己去看一下好ㄇ
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11/17 12:58, 1年前 , 44F
要說的話 10Y<3M 到經濟衰退 我記得時間差範圍不小
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推
11/17 12:58, 1年前 , 45F
如果認為美國會長期看衰的想法 那美股一股都不能買
11/17 12:58, 45F
→
11/17 13:00, 1年前 , 46F
我的確沒買 還在放空啊 我認為FED會減少升息
11/17 13:00, 46F
→
11/17 13:01, 1年前 , 47F
美國不再衰退多一點 通膨壓不到2%以下啊
11/17 13:01, 47F
→
11/17 13:02, 1年前 , 48F
不過市場本來就不是想法一致 所以只能說10Y<3M
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→
11/17 13:02, 1年前 , 49F
有人看衰市場後幾年的發展 決定把資產放在債卷了
11/17 13:02, 49F
推
11/17 13:06, 1年前 , 50F
只能間接推測 能夠把債券買賣到殖利率倒掛的 也只
11/17 13:06, 50F
→
11/17 13:06, 1年前 , 51F
有那些的大投行機構，他們可能有先掌握到市場還不
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11/17 13:06, 1年前 , 52F
知道的消息 才會先把錢避險到債市裡
11/17 13:06, 52F
推
11/17 13:07, 1年前 , 53F
我的猶太師傅說 股市長線獲利 就是每年經濟成長2%
11/17 13:07, 53F
→
11/17 13:08, 1年前 , 54F
如果這個國家、產業完全沒有成長性就不作長線、套利
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→
11/17 13:09, 1年前 , 55F
要說預測的話 去年五月開始那些矽谷巨頭 有就已經
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11/17 13:09, 1年前 , 56F
開始在大幅拉高現金部位了 果然
11/17 13:09, 56F
→
11/17 13:09, 1年前 , 57F
猶太:甚至這個國家走向衰退 妳也要捨棄這個國籍
11/17 13:09, 57F
→
11/17 13:10, 1年前 , 58F
不過這次國債的大購買戶 FED 日本 中國 最近不太買
11/17 13:10, 58F
→
11/17 13:10, 1年前 , 59F
然後印象中銀行業有購買量的限制
11/17 13:10, 59F
→
11/17 13:11, 1年前 , 60F
當然也有可能是日本買啦 發現自己不需要現金干預了
11/17 13:11, 60F
→
11/17 13:11, 1年前 , 61F
包含 你認識的比爾蓋茲 巴菲特 馬斯克
11/17 13:11, 61F
噓
11/17 13:12, 1年前 , 62F
推文一堆人可以侃得天花亂墜，真不簡單。
11/17 13:12, 62F
推
11/17 13:20, 1年前 , 63F
漲這麼一大段了還在衰退..
11/17 13:20, 63F
推
11/17 13:21, 1年前 , 64F
殖利率倒掛是個不利因素，但並沒有華爾街吹的那樣
11/17 13:21, 64F
→
11/17 13:21, 1年前 , 65F
絕對，否則早在半年前華爾街就應該拚命賣，不會還
11/17 13:21, 65F
→
11/17 13:21, 1年前 , 66F
在那邊跟你炒反彈話題
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→
11/17 13:21, 1年前 , 67F
總之，就是個可以射箭畫靶的題材，而且不管多久都
11/17 13:21, 67F
→
11/17 13:21, 1年前 , 68F
很好用
11/17 13:21, 68F
推
11/17 13:22, 1年前 , 69F
我覺得只是斷線嘎嘎美債空頭罷了0..0a 習慣就好
11/17 13:22, 69F
推
11/17 13:27, 1年前 , 70F
出現倒掛最直接的原因是預期未來基準利率下降…
11/17 13:27, 70F
→
11/17 13:28, 1年前 , 71F
相比於短期(3m) 長期(10y)的利率會較低
11/17 13:28, 71F
推
11/17 13:32, 1年前 , 72F
不要說太多 還沒買夠
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推
11/17 13:32, 1年前 , 73F
正確
11/17 13:32, 73F
推
11/17 13:32, 1年前 , 74F
預期長期利率下降 和經濟是否衰退 有相關性 但是誰
11/17 13:32, 74F
→
11/17 13:32, 1年前 , 75F
是因誰是果 歷史上兩種都發生過
11/17 13:32, 75F
→
11/17 13:33, 1年前 , 76F
樓上m大正確，只有嚇唬人的咖才會滿口倒掛
11/17 13:33, 76F
推
11/17 13:37, 1年前 , 77F
你可以換個角度想 原本2019年倒掛市場price in 另
11/17 13:37, 77F
→
11/17 13:37, 1年前 , 78F
種長期經濟的未來 之後疫情爆發 市場跌幅更深
11/17 13:37, 78F
→
11/17 13:39, 1年前 , 79F
並且QE 因此不代表市場當初price in沒有意義
11/17 13:39, 79F
推
11/17 13:54, 1年前 , 80F
沒有投資因果，但有總體經濟相關。重點性是流動性
11/17 13:54, 80F
推
11/17 13:56, 1年前 , 81F
推 漲姿勢
11/17 13:56, 81F
推
11/17 13:57, 1年前 , 82F
你可以把債券利率當成市場對於不同時間點的平均通
11/17 13:57, 82F
→
11/17 13:57, 1年前 , 83F
膨會比較容易理解，倒掛代表市場預期短期通膨高，
11/17 13:57, 83F
→
11/17 13:57, 1年前 , 84F
長期通膨還是會下來
11/17 13:57, 84F
推
11/17 13:59, 1年前 , 85F
所以當通膨高於利率,實際上已經是經濟衰退了.
11/17 13:59, 85F
推
11/17 14:02, 1年前 , 86F
其實是這樣的 經濟有週期 這十幾年來 本來應該衰退
11/17 14:02, 86F
→
11/17 14:02, 1年前 , 87F
的時間 各國央行用更多的錢把低點拉高 如果信心永遠
11/17 14:02, 87F
→
11/17 14:02, 1年前 , 88F
不減的話這個遊戲可以無限使用
11/17 14:02, 88F
→
11/17 14:05, 1年前 , 89F
然後單純看債券殖利率其實是完全看不出什麼規律的
11/17 14:05, 89F
→
11/17 14:05, 1年前 , 90F
為什麼呢?因為現在人為干預太多 各種政策跟市場交織
11/17 14:05, 90F
→
11/17 14:05, 1年前 , 91F
必需配合當時政策看 如此麻煩的指標不如看其他的
11/17 14:05, 91F
推
11/17 15:25, 1年前 , 92F
只要還有QE的錢存在，經濟衰退應該都是短暫的。
11/17 15:25, 92F
推
11/17 16:21, 1年前 , 93F
Fed 是看10年跟3個月 你這篇不太對喔
11/17 16:21, 93F
推
11/17 16:27, 1年前 , 94F
衰退當然不是殖利率倒掛造成的 是代表一種預期
11/17 16:27, 94F
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11/17 16:29, 1年前 , 95F
如果經濟扛得住高通膨高利率 那當然不會出現倒掛
11/17 16:29, 95F
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