Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸

看板Stock作者SunMoonLake (日月潭)時間1年前 (2022/10/20 17:00)推噓10(11推 1噓 42→)

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諾貝爾獎得主法瑪提出的三因子模型股市報酬都是源自三個獲利來源市場規模價值不管你怎麼買買什麼股票你賺的錢九成都可以被三因子模型解釋巴菲特也可以今天你的賺的勝過市場拿三因子模型套下去會發現你也不過是額外對規模、價值曝險或是對市場曝險比較高而已白話一點就是你開了槓桿所謂的無法贏過市場指的是你沒有三因子模型不能解釋的報酬主動投資者把自己的投資組合拿去測測看就知道以上有錯請指正 ※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言： : 我覺得討論指數投資有個很大的前提，就是指數投資也分成很多光譜跟派別 : 我只是剛出社會的菜鳥，投資股票約5年，接觸指數投資大約4年，拋磚引玉分享一下自己的 : 看法，介紹一下指數投資 : 我自己把指數投資的各種光譜分成以下分類 : 一、全世界指數VS 美國指數 : 這是最常見的分別， : 照理說指數投資的精神就是認為主動擇股比不上分散投資，所以照這個精神應該也要以全市 : 場投資，也就是最有名的VT為主 : 但尷尬的是眾所周知指數投資的教父是柏格，他推薦的指數投資一直是以美股為主，所以演 : 變成教主跟教徒意見歧異的狀況 : 這在foreign inv 板之前有非常詳盡的討論 : 但值得注意的是，幾乎不會有指數投資人支持買0050。 : 原因是內扣太高跟只取50家真的太少太少。有一派認為為了規避匯率風險應該配置一定的00 : 50，但這是少數的觀點 : 二、all in VS 定期定額 : all in 指數的勝率是高於定期定額的，這應該已經是常識了 : 詳見一篇文章:https://corporate.vanguard.com/content/corporatesite/us/en/corp/who : -we-are/pressroom/index.html : 所以基本上多數指數投資人都是all in居多，當然定期定額也是有一定比例 : 優缺點比較，我個人認為扣掉薪水是每個月發這種硬性外在條件，一次all in 一定是合理 : 的選擇，詳見下條 : 三、life cycle investment : 最近也很紅。他原理的假設如下 : 假設我一輩子工作可創造的財富是5000萬，那最理想的規避風險的定期定額指數投資應該是 : 從我0歲時投資5000/70 的錢，一路到我70歲退休。 : 但事實上不可能如此。因為我們知道人的薪水並非定值，他會隨著你年齡的上升而呈正向相 : 關。剛畢業可能領個50k，但退休前很可能成長到幾十萬 : 所以如果你永遠收入-支出=定期定額，那會遇到一個問題，就是你人生大量的投資會發生在 : 你"退休前"。這是非常危險的事。如果你退休前正好碰上泡沫化或經濟蕭條，那可能會對你 : 的退休計畫產生致命性的打擊。 : 此外，再承上一點所敘，定期定額的勝率是低於all in : 這兩點綜合在一起，得出的解法是"在年輕時貸款，投入指數投資，以降低時間帶來的風險 : 跟增加勝率" : 這等於是預支你人力資本 : 這是非常科學且有實證的方法，但"借錢買股票"常常一聽就讓人皺眉頭，所以在台灣目前並 : 未興盛。我自己是這派的支持者。 : 四、股債分配 : 這比較偏向財務規劃而非指數投資的範疇。但討論指數投資幾乎很難避過這塊。 : 我自己仍然贊成配一定的債券，雖然理論上以life cycle investment 的概念應該年輕時多 : 投資股票，但站在人性的立場，債券確實是降低你心裡壓力的好方法 : 五、主動型指數VS 被動型指數 : 主動型指數是因為yutuber清流君而開始在台灣走紅。最有名就是因子投資 : 有些人會搞不清楚，以為指數型投資必定是被動型投資，但其實指數是人訂出來的，當你認 : 為某種策略能夠篩選出勝率較高的股票時，你可以以此設計一個指數並以他為標的投資 : EX:其中大家應該聽過的就是"小型價值股的成長性長期以來比大型股好" : 因此大小就變成一個因子，藉由投資小型價值股指數來期望獲取高於市場平均的報酬，像美 : 國小型價值股主動型ETF AVUV應該是最有名的 : 清流君的youtube介紹得極好，但這類etf相對內扣也較高，我個人是有配置一點點，我覺得 : 這個真的是見仁見智了。 : 指數投資代表人物很多，像柏格就是 : 美國指數+定期定額+不開槓桿+股債分配+被動投資 : 綠角是 : 世界指數+all in+不開槓桿+股債分配+被動投資 : 清流君 : 世界指數+all in+開槓桿+股債分配+因子投資 : 所以你看，指數投資本身分成那麼多細節，所以武斷地說"指數投資就是一群想要拿市場平 : 均報酬的保守投資人" "平庸的投資者" : 是非常不客觀的 : 當一個人用life cycle investment 信貸一次all in 因子投資，說他是保守的投資人也太 : 委屈他了。且在2020-2021年他一定可以拿到超過市場的報酬。 : 順便分享我自己的投資。 : 在我看來，指數投資是唯一有實證的投資流派。指數投資人討論多是以論文當基調，不是看 : 新聞隨便畫線。 : 當然，主動投資的論文一定更多，但事實就是多數人在有本業要顧的情況下不可能花時間在 : 主動投資上，更糟的是花了時間勝率也沒有比較高。 : 我很幸運的在大學時就進入股市，並在進入後半年就接觸到指數投資。 : 我的投資很簡單，在接觸指數投資之後，"我再也沒有賣過股票"（除了偶爾再平衡，但後來 : 連再平衡都有點嫌麻煩) : 我人生唯一賣股票只在我接觸股票前半年，賣了兩次，還是為了熟悉出入金流程才賣的 : 在那之後，我一次也沒賣過。就是不斷買買買，貿易戰肺炎到現在縮表，完全沒有動搖。 : 在畢業前接觸life cycle investment，在畢業後半年信貸1.4% 200萬 all in VT，結果過 : 了一年就開始暴跌到現在XD : 到現在幾乎把我大學到現在賺的都吐回去了，但我睡的很好，也永遠不會有畢業文。我現在 : 還在想增貸呢。 : 我自己的感想是，你常常看到主動投資需要"克服人性的弱點" "對XXX有信仰" ...... : 但指數投資者不需要信仰，也不需要克服人性的弱點，因為當你的理論跟策略背後有科學和 : 數據支持，那一切都是那麼順理成章 : 就像你不會說看醫生吃藥開刀需要"克服人性的弱點" "對某某醫師有信仰" : 指數投資也是如此，當一件事是科學統計出來而不是感覺出來的，就算你最後真的輸給主動 : 投資者，你也是心安理得 : 指數投資不一定優越於主動投資，但這點確實讓我對被動投資有某方面的信心 : 指數投資，我從今開始守望，至死方休。 : 我將不當沖，不看盤，不存個股。 : 我將不管匯率，不聽消息。 : 我將只存指數，生死於斯。 : 我是VT中的利劍，VTI上的守衛，吹響柏格頭的號角，守護指數的堅盾。 : 今夜如此，夜夜皆然。 : Ps: 板上很多強大的前輩 daze 多拉王，我只是超級菜鳥。有興趣還可以去看如綠角、必看 : 的投資金律等等，希望我這篇能讓更多人一起指數投資。 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 8 Pro. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.58.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1666256424.A.E22.html

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piliwu

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jyan97

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jyan97

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