Re: [新聞] 砸450萬買0050「慘賠100萬」他崩潰：套在高點！網1原因勸撐下去

看板Stock作者 (專推正二)時間1年前 (2022/10/09 09:27), 1年前編輯推噓109(119推 10噓 185→)
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※ 引述《fgf (今年不太冷)》之銘言： : 歐印高點，就是很危險的事情 : 比如歐印在1990年的萬2，不看配息的話要30年也就是2020年才回萬2 : 正好30年 補充一下完整圖文版：https://reurl.cc/MNlz6m 會講不看配息，應該是知道台股報酬指數（含息）很強 在 2021 年底已經快達到 11 萬 https://reurl.cc/KQalve 12682 若算上配息，在 2011 年就超越了（21 年） https://reurl.cc/XV0R9a : 同理歐印在萬8 : 基本上這就是美國這次超級QE才能造山到萬8 : 要等到美國再一次的超級QE才「有可能」回萬8 : 要注意這邊特別強調只是「有可能」 : 如果沒的話當然就只能傳給孫子了 股價由兩者組成，估值跟盈餘 估值成長，盈餘下降，這是泡沫 （看看最近幾篇的中華電） 估值下降，盈餘上升，這是安全邊際 （我知道講台積電會被批，但我臨時想到的就它） 可以參考這張圖 https://imgur.com/YEnFLr0
台股每年發出來的股息不斷增加 代表盈餘本身不斷增長 https://imgur.com/uYVmkwd
因此，今年的下跌單純是估值減少 如果你認為盈餘沒改變，那就只是修正，不是泡沫 如果你認為盈餘有成長，那現在就是投資的安全邊際 但不管是哪種，都不會套到傳孫才會解套 畢竟盈餘擺在那，最糟糕的情況就只是估值修正而已，並不是泡沫破裂 : 當然你會說，股市長期向上 : 其實這句話講的是美股，不是台股 : 沒有人說台股長期向上，台股要向上需要大量的QE資金而且還要願意來這炒作 : 即使有QE但沒來台炒，一樣上不去 QE 影響最大的是估值，而非盈餘（有影響，但非主因） 把台股的上漲歸類在 QE 就是忽略台股這些上市公司每年持續成長的盈餘 : 歐印在高點本來就是很危險的事情 : 為什麼不要定期定額買呢？ : 至少一路攤下去成本會在中後，解套是很簡單的事 : 但歐印在最高點，成本就是在最高點 : 一不小心就套三輩子了 : 謝謝 歐印在高點確實很危險 但你得先釐清你的歐印是怎樣的歐印 以 30 歲男性為例，存款 100 萬，全部投入 0050 他說他歐印 但我說他沒有歐印 因為他還會持續工作，還有持續的收入 假設往後每個月可以投資 3 萬 工作 25 年，可以投資 900 萬 把這筆錢轉換成現值，以通膨 2％ 計算，大約是 709 萬 若用 709 萬 + 你現有的 100 萬，合計 809 萬 這 809 萬全部投入，才是你真正的人生歐印 但你說自己 100 萬歐印 其實這 100 萬，只佔你未來總資產的 12.36％ 而已 但很多人卻將這 100 萬視為人生總資產的 100％ 於是怕東怕西，漲跌一點就嚇到 這其實是把這 100 萬看得太大，而把自己的未來看得太短 因為眼界太低，看不到更長遠的景象 你認為拿 12.36％ 出來投資風險很大嗎？ 不會對吧。 這是因為大多數人只用「現在」的眼光去看投資組合 若你能放大到「一輩子」的角度看待。 從更長期的角度來看，你會發現 即使你現在是將所有錢都歐印，依然是非常保守的做法。 因為從「一輩子」的角度來看，你現在投入的根本就是小錢而已。 很多人說自己歐印，你問他多少？ 結果是 50 萬？ 這種最常見在剛投資的年輕人 明明手上錢沒多少，在那邊想著自己歐印了好可怕 但事實是，年輕人的錢，大部分都是小錢 就像我以前國小覺得拿 100 元的零用錢很爽 但在大人看來 100 元就是小錢 前幾篇有個推文讓我傻眼 說自己投入 0050，要實行低買高賣 然後說買在 10X 不算低買，後續跌破 100 會繼續買下一筆 最後說自己的股數是 124 股 嗯，124 股還要低買高賣？ https://imgur.com/E97lIHZ
這就是沒有意識到自己現在的錢，只是小錢的原因 把區區幾萬，甚至幾十萬就當成身家 但，你真正的身家應該是你的未來總收入 這也是許多人會建議，應該把重點放在人力資本的提昇，而非投資上 對大多數人而言，人力資本才是你真正的資產 https://reurl.cc/3Y24n9 對一個年輕人而言，現在的歐印，只是零錢 把人視為公司來看 如果你能夠保持持續的收入，甚至是持續的收入增長 代表你的盈餘不斷增加，這時你的本益比自然也會提昇 你現在會看不起自己的未來，認為自己本益比低 其實是你的盈餘不夠 你現在應該做的是增加你的盈餘 只要盈餘增加，其他都是雜訊 好，最後回到重點 你想要歐印，除非你是退休無收入人士 不然你不可能是歐印的，因為你還是會有持續的收入 就算你去借信貸也不叫歐印，因為信貸頂多七年，但你至少得工作二十年 在長度拉得夠長的前提下，你想歐印還真沒那麼簡單 除非你已經退休了，不然你是不可能達到真正意義上的歐印 假設，你 60 歲退休，活到 80 歲 你的投資期間至少還有幾十年 https://imgur.com/JJCKT38
既然你真正的投資期間是幾十年，股市一兩年短期的漲跌波動又何妨？ 現在跌更多，代表你擁有更多的買進機會 停止你的歐印幻想，乖乖賺錢，長期投資吧 https://reurl.cc/NR7lKe 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.148.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1665278825.A.C52.html
推
10/09 09:32, 1年前 , 1F
正向推
10/09 09:32, 1F
推
10/09 09:32, 1年前 , 2F
噗 看到還有工作 我就想到名言「我知道你還有錢」
10/09 09:32, 2F
→
10/09 09:32, 1年前 , 3F
原來是這個意思喔！
10/09 09:32, 3F
推
10/09 09:34, 1年前 , 4F
說得好
10/09 09:34, 4F
推
10/09 09:37, 1年前 , 5F
根本人生導師
10/09 09:37, 5F
推
10/09 09:37, 1年前 , 6F
觀念正確 推
10/09 09:37, 6F
→
10/09 09:41, 1年前 , 7F
我知道你還有錢
10/09 09:41, 7F
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10/09 09:43, 1年前 , 8F
本多終勝，我知道你還有錢
10/09 09:43, 8F
推
10/09 09:44, 1年前 , 9F
有道理
10/09 09:44, 9F
推
10/09 09:44, 1年前 , 10F
讚
10/09 09:44, 10F
推
10/09 09:45, 1年前 , 11F
這點倒是真的 年輕的時候存款就幾十萬 賠光也沒什麼
10/09 09:45, 11F
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10/09 09:45, 1年前 , 12F
怕的是年輕的時候什麼都不敢做 老了信什麼群組明牌
10/09 09:45, 12F
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10/09 09:45, 1年前 , 13F
然後全丟進去想躺著退休
10/09 09:45, 13F
推
10/09 09:46, 1年前 , 14F
歐印那段不能這樣算 未來是否有意外發生還未可知 不
10/09 09:46, 14F
→
10/09 09:46, 1年前 , 15F
能當作100%會發生的事實
10/09 09:46, 15F
這種就是未來的不確定性，就跟買房一樣 那些貸款 30 年的真的有辦法保證自己 30 年有收入嗎？ 沒辦法，但人家還是買了，最後結果都是笑呵呵 我們不能因為極少數案例去否決掉更好的做法
→
10/09 09:46, 1年前 , 16F
小歐印 大歐印 類歐印
10/09 09:46, 16F
推
10/09 09:47, 1年前 , 17F
如果丟100萬後你沒辦法處理突發狀況 那本來就不該丟
10/09 09:47, 17F
→
10/09 09:47, 1年前 , 18F
這麼多吧XD
10/09 09:47, 18F
→
10/09 09:47, 1年前 , 19F
你未來發生不測的風險去買保險cover
10/09 09:47, 19F
觀念正確
推
10/09 09:47, 1年前 , 20F
最主要是薪資收入有辦法持續25年以上嗎？且中間都
10/09 09:47, 20F
→
10/09 09:47, 1年前 , 21F
不失業，收入也一直增加？
10/09 09:47, 21F
投資的時候就認為公司可以持續盈餘，持續配息 換到自己就認為工作會出問題，這也是蠻有趣的矛盾
→
10/09 09:48, 1年前 , 22F
問題是接下來盈餘很有可能下降
10/09 09:48, 22F
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10/09 09:48, 1年前 , 23F
我覺得歐印=資金控管的能力
10/09 09:48, 23F
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10/09 09:48, 1年前 , 24F
擔心失能啥的留多少現金也不夠
10/09 09:48, 24F
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10/09 09:48, 1年前 , 25F
像突然沒工作 也不能期望股價剛好萬八讓你出場應急
10/09 09:48, 25F
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10/09 09:48, 1年前 , 26F
大歐印 代表資金控管差
10/09 09:48, 26F
推
10/09 09:48, 1年前 , 27F
正2哥推一下
10/09 09:48, 27F
推
10/09 09:49, 1年前 , 28F
我可以想像我80歲還去做7-11的樣子
10/09 09:49, 28F
→
10/09 09:49, 1年前 , 29F
失業風險可以留一年生活費應急
10/09 09:49, 29F
推
10/09 09:50, 1年前 , 30F
講的很像不錯 但您有沒想過盈餘成長也是QE下造成的
10/09 09:50, 30F
QE 主要提昇估值 對盈餘有影響，但並非主因 過去百年美股沒 QE　還是漲 過去五十年台股沒 QE 的時候還贏過美股
→
10/09 09:50, 1年前 , 31F
所謂allin 是把你能投資的錢投進去不是要你啥預備
10/09 09:50, 31F
→
10/09 09:50, 1年前 , 32F
金都不留吧
10/09 09:50, 32F
推
10/09 09:51, 1年前 , 33F
我朋友宏達電買了10年，現在股價離成本線還很遠
10/09 09:51, 33F
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10/09 09:51, 1年前 , 34F
大多數的人都只回測十幾年。剛好就QE這十幾年
10/09 09:51, 34F
推
10/09 09:52, 1年前 , 35F
不對喔 股版的all in不但不留預備金還要房貸信貸地
10/09 09:52, 35F
還有 241 則推文
還有 7 段內文
推
10/09 21:50, 1年前 , 277F
愛謝客是不是改名正二哥啊？
10/09 21:50, 277F
噓
10/09 21:58, 1年前 , 278F
勸世了您 阿彌陀佛
10/09 21:58, 278F
推
10/09 22:10, 1年前 , 279F
這個投錢進股市，跟國安基金投股市一樣，被割能怎麼
10/09 22:10, 279F
→
10/09 22:10, 1年前 , 280F
辦？一攤再攤，攤了又攤
10/09 22:10, 280F
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10/09 22:11, 1年前 , 281F
倒貨方恨不得韭菜撐價位
10/09 22:11, 281F
→
10/09 22:11, 1年前 , 282F
高歌離席
10/09 22:11, 282F
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10/09 22:33, 1年前 , 283F
看新聞解讀大環境，可以猜股市位階，真的太可愛啦
10/09 22:33, 283F
推
10/09 22:53, 1年前 , 284F
一般基層股民能有幾百萬投股市年紀應該40-50了，撐3
10/09 22:53, 284F
→
10/09 22:53, 1年前 , 285F
0年都幾歲了？意外跟明天那個先來？
10/09 22:53, 285F
→
10/09 23:27, 1年前 , 286F
沒辦法 這邊很多人認為一兩年就是長期投資了，他們
10/09 23:27, 286F
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10/09 23:27, 1年前 , 287F
無法想像10年20年的情況
10/09 23:27, 287F
推
10/10 00:29, 1年前 , 288F
推
10/10 00:29, 288F
噓
10/10 10:35, 1年前 , 289F
企業的盈餘成長就是QE帶來的 現在的盈餘不代表未來
10/10 10:35, 289F
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10/10 10:35, 1年前 , 290F
的盈餘
10/10 10:35, 290F
QE 是 2009-2014 2015-2019 的盈餘成長怎麼來的？ 2009 之前的盈餘成長怎麼來的？ 你認為盈餘成長含有 QE 的成份在沒問題 但認為盈餘成長只能靠 QE，這問題就大了 https://imgur.com/8Bdw5iQ
推
10/10 11:36, 1年前 , 291F
正二哥說的長期觀念說的很好。但反駁的永遠拿個股
10/10 11:36, 291F
→
10/10 11:36, 1年前 , 292F
反駁大盤。這也不奇怪。 長投必勝已經是定律答案了
10/10 11:36, 292F
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10/10 11:36, 1年前 , 293F
。但做得到的人少，因為太反人性。1.要不怕跌好幾
10/10 11:36, 293F
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10/10 11:36, 1年前 , 294F
年。2. 要持續的掏錢丟進去，丟了過幾天（或幾個月
10/10 11:36, 294F
→
10/10 11:36, 1年前 , 295F
）還變綠字。 3.到底有沒有終點，還是永遠起不來。
10/10 11:36, 295F
→
10/10 11:36, 1年前 , 296F
4.中間會不會沒收入，或我先往生。 會買指數型的
10/10 11:36, 296F
→
10/10 11:36, 1年前 , 297F
人本身就已經放棄短期/個股出入，他只需要擔心自己
10/10 11:36, 297F
→
10/10 11:36, 1年前 , 298F
可不可以持恆這個唯一且最難的課題。我只賭我接下
10/10 11:36, 298F
→
10/10 11:36, 1年前 , 299F
來十年人不會死+不會長期無業而已。
10/10 11:36, 299F
推
10/10 12:05, 1年前 , 300F
可
10/10 12:05, 300F
※ 編輯: Capufish (111.242.148.38 臺灣), 10/10/2022 14:21:21
推
10/10 16:50, 1年前 , 301F
一堆人竟然把2020-2022的股市爆漲全歸於QE...忽略
10/10 16:50, 301F
→
10/10 16:50, 1年前 , 302F
還有一部份是美中對抗，許多台商把從中國熱錢抽出
10/10 16:50, 302F
→
10/10 16:50, 1年前 , 303F
回流到台灣
10/10 16:50, 303F
推
10/10 17:26, 1年前 , 304F
推正二哥
10/10 17:26, 304F
→
10/10 19:08, 1年前 , 305F
有聽過overbooking跟經濟衰退嗎
10/10 19:08, 305F
→
10/10 19:08, 1年前 , 306F
先問：經濟每年無限成長的原因是什麼？
10/10 19:08, 306F
推
10/10 21:05, 1年前 , 307F
推心態，跌的好阿，最好再跌5年
10/10 21:05, 307F
推
10/10 21:15, 1年前 , 308F
我快要被說服了 正二王
10/10 21:15, 308F
推
10/11 00:24, 1年前 , 309F
租套房30年
10/11 00:24, 309F
推
10/11 13:53, 1年前 , 310F
長期看推
10/11 13:53, 310F
推
10/11 15:53, 1年前 , 311F
這100萬消失代表的是未來人生成長的進修、出國、轉
10/11 15:53, 311F
→
10/11 15:53, 1年前 , 312F
換跑道的機會消失….
10/11 15:53, 312F
→
10/11 15:54, 1年前 , 313F
這什麼奇怪的allin理論
10/11 15:54, 313F
推
10/11 17:48, 1年前 , 314F
「他說他歐應，但我說他沒有」好喜歡這句
10/11 17:48, 314F
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