Re: [新聞] 缺工無解 營建成本狂飆四成

看板Stock作者 (no)時間2年前 (2022/04/28 11:26), 2年前編輯推噓77(78推 1噓 62→)
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※ 引述《jc761128 (Aries-ID不是生日)》之銘言： : 原文標題： : 缺工無解 營建成本狂飆四成 : 原文連結： : https://ctee.com.tw/news/real-estate/634557.html : 發布時間： : 工商時報 蔡惠芳 2022.04.28 : 原文內容： : 台北市代銷公會理事長、海悅國際總經理王俊傑表示，現在缺工問題無解，營建成本已狂 : 飆四成，衝擊最大的是小基地的危老重建案或都更案，最近已有不少這樣的案子「盤出來 : 」、在市場求售，由於政府對缺工問題一直無解，因此現在「慢」才是開發商的王道。 : 王俊傑表示，今年第一季房市推案量明顯出現遞延效應，主要原因，是缺工比缺料問題更 : 嚴重，鋼筋報價今年以來已大漲三成至2.75萬元，加計各種工、料上漲，推升房價成本上 : 漲2％，尤其南部比北部更嚴重，現在地下室工程要花以往三倍價格才能發包、但還未必 : 找得到工人，因此太多因素造成預售屋推案一直往後延，以免開賣之後，以後連打平的機 : 會都守不住。 : 王俊傑表示，現在連鎖效應最嚴重的問題，在於很多小基地的都更案和危老重建案，被迫 : 停擺或胎死腹中，只能紛紛放棄，找大型建商接手。因為早先談妥的共同負擔比，因為缺 : 工、營建成本飆漲而作不下去，因此已紛紛「盤」出去，尋求買家接手。 : 王俊傑分析，以台北市售價每坪約120萬元的危老或都更案來說，以往共同負擔比大概是 : 實施者或建商佔七、地主佔三，每建坪平均造價約18萬元，但現在要25萬元才有辦法發包 : 出去，1建坪造成就漲了7萬元，依共同負擔比回推、相當於實施者要拿出1建坪41萬元的 : 投資金額，才作得下去，激增1.2倍，試問要怎麼玩？如果地主不買單、不重新洽談共同 : 負擔比，那就要看誰逼誰。 : 王俊傑表示，對於開發商來說，「慢」才是王道。他也會建議建商，目前最佳推案策略， : 已經不是預售，而是邊建邊售，才不致無法掌握實際成本反應在售價上。 : 觀察下半年房市，王俊傑分析，主要要觀察平均地權條例修法結果和打房政策、及年底選 : 舉等因素，尤其是政策，影響會很大。因此建議建商，推案價格要調整得更親近一點，換 : 言之也就是現有的售價不要再上漲；但是總體來說，房價不會降，除非產品本身就缺乏競 : 爭力。 : 心得/評論： ※必需填寫滿30字，無意義者板規處分 : 缺工缺料 漲上去的工錢未來下修也回不去以前了吧 : 新屋供給減少換老屋補漲 : 等等黨 VS 剛需 無聊來回復一下 很多人可能投資了營建產業也不知道這行業的結構 我是土木系本科，中途轉職了，但還是稍微解釋一下 建商：買土地的，賣房子的 營造商：蓋房子的 通常一個建案組織結構是 建商--營造商>營造商的工地主任>營造商工程師>工頭>工人 (甲方) ( 乙方 ) 簡單說明： 建商 本來建案蓋之前評估一坪賣70萬，結果房價兩年漲20%一坪變84萬 沒錯建商一坪"多賺"14萬，因為建商，原本預估70萬就是有賺錢的 在5年前左右，交易量萎縮那幾年 是有不少建案賣到成本價甚至虧錢的(比如估70萬最後賣成本價60萬) 但不是每個建案 估價<實賣 ，就虧錢，某些大建商標價都特別高 同一區域有牌子的建商，都會比默默無聞的小建商一坪多個5-10萬 大型上市櫃建商相對好處就是，新房交屋有瑕疵，通常找得到人求償 有些小建商，蓋完一個建案，房子賣完整個建商也不見了 這種新房有問題，你也找不到人求償了 建商通常都會有一些噱頭 標榜同地段最便宜，最實惠，最照顧在地鄉親 也用建商標榜高級衛浴品牌+名建築師設計..等，然後一坪多賣10萬 買房or炒房的人買單就行，主要獲利就靠養地和話唬爛的能力 營造商 講白一點這公司就是工人，賺工錢，一個建案賺幾%都跟他無關 通常一個案子，營造商預估都是要賺15%-25%，看缺不缺案做 為什會有缺案問題，因為一般營造商，工程師可能就要養50-100人 看案子規模，可能一些大案子 就要投入100名 設計結構+建築+建築品質 工程師 A建案-----------------A建案 B建案-----------------B建案 100名工程師，會在A建案進到尾聲時，開始慢慢移入B建案 如果營造商在A建案到尾聲，還沒有標到B建案 就會遇到純付薪資，但工程師又沒事可做的階段 這樣營造商就會降低自己的利潤去"搶案子"來做 營造商因為這行一直都很缺人，別太扯，你就算是領乾薪的工程師 營造商也不太會把你裁掉的，除非你特別貴。 有些厲害的營造商，同時ABCD案都有可能 然後工程師可能兩邊或三邊跑，A案要交屋，B案要做裝潢，C案要支援 所以營造商在人力的運用和接案能力是主要獲利來源 一般情況，建商和營造商雙方獲利會維持一個巧妙的平衡 但疫情後，很多工人都不太出來工作 又遇到海運爆炸，材料進不來，又遇到運費大漲，材料都直接漲上去 2019年簽的約，2020爆發疫情，2021年跟建商的合約要交屋 一些營造商開始跟建商協商，能不能再晚一兩年交阿，不然工料都真的虧慘 稍微比較能溝通的建商，就是讓你晚一點交，然後買預售的屋主會該該叫 也有很多不同意讓你晚一點交屋的建商，那營造商怎麼辦 當然就是加錢搶工人瞜，這些營造商，加錢從別的營造商挖工人來做 好幾間營造商在互相傷害，加到一定程度大家加不動了才平衡 基本上營造方給"工頭"的錢是真的有增加的，工頭就是工人的老闆 稍微好的工頭當然多賺100，就分給工人50，這算很有品的 但我相信，一定也有一毛不拔，工人一樣低薪，工頭賺得流油 就是工人自己要跟對老闆，跟到這種然後抱怨自己領低薪 說實話也沒人能幫你，有些糾紛可能就直接在工地看到工人打工頭這樣 然後也看過兩個不同工頭公司，在工地起爭議的兩幫人 現在行情甚麼都不會的勞力工大概2000/日 有技術的就看什技術，正常大概2500-5000/日 特殊技術的有些更高，有些甚至破萬/日 股點就是 投資營建產業，要先看你投資的是"營造商"還是"建商" 兩邊的主要獲利來源，其實差別很大的 房價大漲，營造商也是看得到吃不到，還要被不懂的人罵他炒房賺飽飽 工資大漲，營造商多付錢給工人，建商漲房價，然後營造商又再被罵一次 然後疫情前正常新房子，純建物成本一坪大概是15萬，現在漲到多少不確定 然後科技業大擴廠是加更多錢搶工人，因為這些科技業比99%建商rich多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.126.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1651116374.A.829.html ※ 編輯: seemoon2000 (114.136.126.102 臺灣), 04/28/2022 11:28:19
推
04/28 11:30, 2年前 , 1F
優質 推
04/28 11:30, 1F
推
04/28 11:35, 2年前 , 2F
感謝分享，又獲得了新知識與熟悉產業脈絡
04/28 11:35, 2F
→
04/28 11:35, 2年前 , 3F
建商有案子要賣的 影響很小 蓋好等著入賬的
04/28 11:35, 3F
推
04/28 11:37, 2年前 , 4F
現在大多預售屋連地基都還沒開始打好嗎
04/28 11:37, 4F
推
04/28 11:37, 2年前 , 5F
推
04/28 11:37, 5F
推
04/28 11:39, 2年前 , 6F
長知識了
04/28 11:39, 6F
推
04/28 11:40, 2年前 , 7F
謝謝分享
04/28 11:40, 7F
推
04/28 11:41, 2年前 , 8F
謝謝分享
04/28 11:41, 8F
推
04/28 11:41, 2年前 , 9F
一坪15萬是鋼骨大樓吧？
04/28 11:41, 9F
→
04/28 11:43, 2年前 , 10F
對喔 要15萬肯定要有鋼的
04/28 11:43, 10F
推
04/28 11:46, 2年前 , 11F
台積廠優先蓋 新房慢慢等工人
04/28 11:46, 11F
推
04/28 11:47, 2年前 , 12F
優質文 推
04/28 11:47, 12F
→
04/28 11:47, 2年前 , 13F
可見大建商大多都要靠官商勾結才能取得較好的土地
04/28 11:47, 13F
→
04/28 11:47, 2年前 , 14F
標的或藉由地目變更取得更便宜的土地嗎？
04/28 11:47, 14F
推
04/28 11:51, 2年前 , 15F
推
04/28 11:51, 15F
推
04/28 11:52, 2年前 , 16F
現在建商連蓋透天都吹要20了
04/28 11:52, 16F
推
04/28 11:54, 2年前 , 17F
土地是用公開標售的 你也可以去投標有點常識
04/28 11:54, 17F
→
04/28 11:55, 2年前 , 18F
透天20應該很難蓋起來
04/28 11:55, 18F
→
04/28 11:55, 2年前 , 19F
除非你找的是甲建土地蓋
04/28 11:55, 19F
推
04/28 11:56, 2年前 , 20F
推優質文，一坪成本才15萬也太便宜了，這個是雙北
04/28 11:56, 20F
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04/28 11:56, 2年前 , 21F
的價格嗎？
04/28 11:56, 21F
→
04/28 11:56, 2年前 , 22F
一半你覺得可以的地方建地都不便宜
04/28 11:56, 22F
推
04/28 11:56, 2年前 , 23F
2020預售多的建商會賠很慘
04/28 11:56, 23F
→
04/28 11:56, 2年前 , 24F
一般
04/28 11:56, 24F
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04/28 11:58, 2年前 , 25F
3056總太心之所向當初預售24萬 興富發董仔說中南部
04/28 11:58, 25F
→
04/28 11:58, 2年前 , 26F
建坪成本漲5-7萬
04/28 11:58, 26F
推
04/28 12:01, 2年前 , 27F
遠雄幸福成7賣14萬/坪才慘好嗎
04/28 12:01, 27F
→
04/28 12:04, 2年前 , 28F
少子化缺工你我都推了一把
04/28 12:04, 28F
推
04/28 12:07, 2年前 , 29F
推優質文章
04/28 12:07, 29F
推
04/28 12:09, 2年前 , 30F
笑死，最好公開投標背後都沒政治角力，誰才沒常識
04/28 12:09, 30F
推
04/28 12:10, 2年前 , 31F
又在恐嚇大家
04/28 12:10, 31F
推
04/28 12:10, 2年前 , 32F
謝謝分享
04/28 12:10, 32F
推
04/28 12:10, 2年前 , 33F
內行人解析，
04/28 12:10, 33F
推
04/28 12:12, 2年前 , 34F
最賺是土地
04/28 12:12, 34F
推
04/28 12:13, 2年前 , 35F
謝謝分享 XD
04/28 12:13, 35F
→
04/28 12:13, 2年前 , 36F
一般小間的工程師，薪水跟工人差不多(遠目)
04/28 12:13, 36F
推
04/28 12:14, 2年前 , 37F
感謝
04/28 12:14, 37F
推
04/28 12:14, 2年前 , 38F
了解各行業的內幕與辛酸
04/28 12:14, 38F
推
04/28 12:15, 2年前 , 39F
今年暑假要去實習營造工程師（汗
04/28 12:15, 39F
還有 62 則推文
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04/28 13:27, 2年前 , 102F
都不缺錢、網低薪跑
04/28 13:27, 102F
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04/28 13:32, 2年前 , 103F
小建商才會理你 大建商都直接跟你打官司好嗎...
04/28 13:32, 103F
→
04/28 13:32, 2年前 , 104F
看看那精美的興富發...
04/28 13:32, 104F
推
04/28 13:43, 2年前 , 105F
好
04/28 13:43, 105F
推
04/28 13:52, 2年前 , 106F
感謝分享
04/28 13:52, 106F
推
04/28 14:19, 2年前 , 107F
也聽說有某大建商每個案子都成立不同子公司來規避責
04/28 14:19, 107F
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04/28 14:19, 2年前 , 108F
任
04/28 14:19, 108F
推
04/28 14:20, 2年前 , 109F
疫情很多工人不出來工作?? 要喝風嗎?
04/28 14:20, 109F
→
04/28 14:21, 2年前 , 110F
台灣會缺工不是不出來做 是被台積建廠搶走+外勞進不
04/28 14:21, 110F
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04/28 14:21, 2年前 , 111F
來
04/28 14:21, 111F
推
04/28 14:33, 2年前 , 112F
開拓新視野 推
04/28 14:33, 112F
推
04/28 14:33, 2年前 , 113F
拿現金貼又哪有差 現在房價比當時預售又高了不少
04/28 14:33, 113F
→
04/28 14:34, 2年前 , 114F
全退訂拿來重賣更好 頂多現增或發債來跟股東周轉
04/28 14:34, 114F
推
04/28 14:44, 2年前 , 115F
同意okderla的講法,現實就是貼現金哪有差
04/28 14:44, 115F
→
04/28 14:46, 2年前 , 116F
實務上就是建商只要一句 你拿違約金OK 之後再跟我買
04/28 14:46, 116F
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04/28 14:46, 2年前 , 117F
漲的絕對比你違約拿得多 你要不要等
04/28 14:46, 117F
→
04/28 14:46, 2年前 , 118F
所以上面推文中 聯上的CASE才能那樣逼預售戶妥協
04/28 14:46, 118F
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04/28 14:47, 2年前 , 119F
無額外賠償"退原定金額"解約 VS 你就慢慢等
04/28 14:47, 119F
噓
04/28 14:47, 2年前 , 120F
營造成本沒那麼高
04/28 14:47, 120F
→
04/28 14:48, 2年前 , 121F
哪有什麼大建商會CARE你退訂 巴不得你通通退給他漲
04/28 14:48, 121F
→
04/28 14:50, 2年前 , 122F
補充:只要跟建商雙方合意,拿了任何形式的"補償"
04/28 14:50, 122F
→
04/28 14:50, 2年前 , 123F
你再拿公版合約總價15%違約金去申訴 就無效嚕
04/28 14:50, 123F
推
04/28 15:02, 2年前 , 124F
上述的例子 新聞都查得到 消保官調解過了還是一樣
04/28 15:02, 124F
推
04/28 15:35, 2年前 , 125F
推 感謝分享
04/28 15:35, 125F
推
04/28 15:41, 2年前 , 126F
推分享
04/28 15:41, 126F
推
04/28 15:59, 2年前 , 127F
感謝分享長知識
04/28 15:59, 127F
推
04/28 16:59, 2年前 , 128F
建商基本上都是垃圾
04/28 16:59, 128F
→
04/28 17:43, 2年前 , 129F
結論 建商躺著賺
04/28 17:43, 129F
推
04/28 18:04, 2年前 , 130F
講得太籠統,坪15萬是RC?SRC?幾樓?地基?這些都不一樣
04/28 18:04, 130F
推
04/28 18:19, 2年前 , 131F
南部工都被台積電吸走了
04/28 18:19, 131F
推
04/28 18:25, 2年前 , 132F
工程承攬合約 每坪造價多少都寫死了
04/28 18:25, 132F
→
04/28 18:25, 2年前 , 133F
以北部而言土地成本才是賺多少的關鍵
04/28 18:25, 133F
推
04/28 19:12, 2年前 , 134F
優質推
04/28 19:12, 134F
推
04/28 20:37, 2年前 , 135F
我記得政府機關都有公告每年建築成本估算
04/28 20:37, 135F
推
04/28 21:00, 2年前 , 136F
營造商毛利15到25趴會不會抓得太高一點？
04/28 21:00, 136F
推
04/28 21:54, 2年前 , 137F
推，感謝分享
04/28 21:54, 137F
→
04/28 22:24, 2年前 , 138F
一個案子很多要蓋2 3年 其實平均下來一案一年毛利
04/28 22:24, 138F
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04/28 22:24, 2年前 , 139F
也才5-8% 然後還要繳銀行利息 這利潤不為過
04/28 22:24, 139F
推
04/28 23:26, 2年前 , 140F
推
04/28 23:26, 140F
推
04/28 23:59, 2年前 , 141F
推分析房地慘結構
04/28 23:59, 141F
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