Re: [新聞] 華為「星閃技術」 力抗歐美藍牙

看板Stock作者 (K神我們巴西見)時間2年前 (2021/12/22 21:57), 2年前編輯推噓48(51推 3噓 85→)
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技術規格全文下載 http://www.sparklink.org.cn/news_info.php?id=509 http://www.sparklink.org.cn/news_info.php?id=464 很多人完全看不懂這技術做啥的 由於現在智能車需要太多的控制系統，以往的CAN-BUS已經無法應付 因此需要新的車載通訊 而車載通訊要求 低延遲、 高可靠、 EMC(電磁相容性)好、 帶寬高 星閃是為此服務的短距通訊技術 為什麼叫星閃 [img]https://upload.cc/i1/2021/12/22/1cNDb0.jpg[/img] 這是常見的網路拓撲形式 第一個就是工業與車常用的BUS總線形式 第二個是環狀 第三個是星形 既然叫星閃 那採用的就是第三種星形的拓撲 娛樂可以用wifi 但車內部通訊協議不可能用wifi wifi有太嚴重的信號干擾問題 可靠性太低、時延太高 這對車的安全不可忍受 這個技術有什麼用？ 比如GM的Ultium平台的wBMS 就是利用無線通訊達成電池包內部減少90%線束 比如Rivian的滑版底盤 這種非承載車身結構就很需要這種技術 因為這種底盤的重點是線控技術 線控技術是用電訊號取代機械訊號 轉向、加速、剎車等都是 所以線控技術一定要高可靠、低延時 因為直接關乎性命 智能車正在減少物理接口 最大化的減少線束 更多的採用無線通訊管理 不但能降低物料成本 還能加快組裝速度 模組兼容性高 [img]https://upload.cc/i1/2021/12/22/6DIKp5.png[/img] 博世的車內電子架構演進路線圖 博世認為車的電子算力會逐漸集中化，最後發展成雲端計算 這也是目前各家車企在做的事 不管是特斯拉、小鵬、蔚來等新造車 或是GM、福斯等傳統車廠 全都有類似的計畫 星閃是為此服務的一種短距通訊技術 甚至結合AR、VR 可以搞元宇宙 至於為什麼說晶片是重點 是因為價格 如果晶片的價格太貴 沒人用 那都是空談 至於此類晶片用的製程技術並不高 不會用到什麼5奈米、7奈米 很多還是用16奈米就夠了 甚至可能28奈米就能做出來 這種成熟製程 中國有不少能國產化了 重點是價格有沒有優勢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.166.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1640181437.A.9F1.html
推
12/22 22:01, 2年前 , 1F
星閃優勢跟有線傳輸比在哪？成本比較低？
12/22 22:01, 1F
減少線束 這是對車子來講很重要的事 減重、降低成本、組裝更容易 特斯拉就很常宣傳少了多少線束 https://technews.tw/2019/07/24/tesla-model-y-wiring-patent/ 所以這技術結盟的一大堆是中國的車企 因為他們對這最有感 ※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:03:50
推
12/22 22:04, 2年前 , 2F
你好清楚喔，然後呢？
12/22 22:04, 2F
推
12/22 22:06, 2年前 , 3F
猛
12/22 22:06, 3F
推
12/22 22:06, 2年前 , 4F
謝謝教學
12/22 22:06, 4F
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12/22 22:06, 2年前 , 5F
在訊號傳輸的安穩性上 無線比有線優秀嗎?
12/22 22:06, 5F
如果GM都敢用 應該是對可靠性有很高的信心 不然GM就等著被美國人告倒吧 很多無線是已經開始在車上用了喔 只是不是用星閃 GM、Rivian不曉得是用什麼無線技術做到 ※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:09:02
推
12/22 22:07, 2年前 , 6F
可是有線傳輸的可靠性和延遲度都是最好的吧？
12/22 22:07, 6F
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12/22 22:08, 2年前 , 7F
你再怎麼改帶寬都有干擾的問題 這不可能有解
12/22 22:08, 7F
推
12/22 22:09, 2年前 , 8F
無線傳輸省了線束，但不會增加很多無謂的運算量嗎？
12/22 22:09, 8F
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12/22 22:09, 2年前 , 9F
總..要加密傳輸吧？
12/22 22:09, 9F
這是華為的專門科 有些無效協議是可以跳過 但其他公司不是專搞通訊這塊 不會知道那些能跳過 ※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:12:40
推
12/22 22:12, 2年前 , 10F
還要花一堆功夫在抗干擾
12/22 22:12, 10F
的確是如此 可是現在一堆車企在做喔 Rivian已經開始用 估值很高一塊是給他的滑板底盤 而滑板底盤很高程度決定於線控技術 ※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:14:26
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12/22 22:13, 2年前 , 11F
而且是什麼樣的技術會比wifi更好？5G？6G？
12/22 22:13, 11F
通訊協議很多喔 不過我不是學這專業 我不曉得華為是從那層切入
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12/22 22:15, 2年前 , 12F
樓上好像搞不懂這些傳輸對智能車的影響
12/22 22:15, 12F
推
12/22 22:16, 2年前 , 13F
推
12/22 22:16, 13F
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:21:01
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12/22 22:18, 2年前 , 14F
所以台灣有人做ㄇ
12/22 22:18, 14F
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12/22 22:19, 2年前 , 15F
所以支那做的會被美國封殺嗎
12/22 22:19, 15F
推
12/22 22:20, 2年前 , 16F
反正顯在中國就算做出超越西方的技術，也不可能用
12/22 22:20, 16F
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12/22 22:21, 2年前 , 17F
誰都不想遵照對方協議走，所以西方可能會繼續用藍芽
12/22 22:21, 17F
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12/22 22:21, 2年前 , 18F
這種老技術協議
12/22 22:21, 18F
呃 其實華為的5G專利很多是美國人付錢耶 華為深度參與5G、WIFI等標準制定 所以這些技術美國還是付錢使用 如果這技術真能用 價格壓的下來 我想特斯拉會很有興趣 ※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:24:58
推
12/22 22:21, 2年前 , 19F
不看好 很簡單 如果無法威脅歐美 那就自嗨
12/22 22:21, 19F
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12/22 22:22, 2年前 , 20F
如果真的有能力威脅 美國一定會打壓
12/22 22:22, 20F
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12/22 22:22, 2年前 , 21F
要嘛自嗨 要嘛被打壓 莫忘記TD-SCDMA
12/22 22:22, 21F
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12/22 22:23, 2年前 , 22F
車內關鍵控制用無線技術？不看好
12/22 22:23, 22F
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12/22 22:23, 2年前 , 23F
但願意投入新技術研發 還是給予肯定
12/22 22:23, 23F
推
12/22 22:26, 2年前 , 24F
原本只有CAN-BUS 通過20年驗證
12/22 22:26, 24F
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12/22 22:26, 2年前 , 25F
藍芽或這個要怎麼作TSN?車內1 pair Ethernet 才可
12/22 22:26, 25F
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12/22 22:26, 2年前 , 26F
吧
12/22 22:26, 26F
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12/22 22:26, 2年前 , 27F
現在電動車好像也不鳥以前的99.9%規則
12/22 22:26, 27F
推
12/22 22:26, 2年前 , 28F
原來是星狀拓撲，把過去的有線技術拿來無線使用
12/22 22:26, 28F
→
12/22 22:27, 2年前 , 29F
要用就用 也沒見tesla 撞車就被查零件
12/22 22:27, 29F
推
12/22 22:27, 2年前 , 30F
但現在並沒有大量的Rivian在街上跑，如果都會區塞
12/22 22:27, 30F
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12/22 22:27, 2年前 , 31F
滿一條街大量用無線傳的車，車輛間的傳輸干擾…應
12/22 22:27, 31F
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12/22 22:27, 2年前 , 32F
該蠻可觀的
12/22 22:27, 32F
還有 68 則推文
還有 7 段內文
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12/22 23:53, 2年前 , 101F
不過多人用的一種東西才叫標準啦
12/22 23:53, 101F
推
12/22 23:59, 2年前 , 102F
對 標準要的是用的人多相容性高好配合 不然各家自己
12/22 23:59, 102F
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12/22 23:59, 2年前 , 103F
加加減減亂改生出一套協議都說自己最棒
12/22 23:59, 103F
推
12/23 00:00, 2年前 , 104F
Proprietary wifi6 看完的感想 技術上沒有新東西
12/23 00:00, 104F
推
12/23 00:21, 2年前 , 105F
至於上面有人問的通訊編碼 這看起來就是自定義協議
12/23 00:21, 105F
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12/23 00:21, 2年前 , 106F
phy大家都站在巨人肩膀
12/23 00:21, 106F
推
12/23 03:53, 2年前 , 107F
可靠度感覺好可怕
12/23 03:53, 107F
推
12/23 06:13, 2年前 , 108F
所有線束 貓臉 新邦 下去，然後螃蟹 亞信等射頻埃
12/23 06:13, 108F
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12/23 06:13, 2年前 , 109F
西出頭？還有客製化有過認證車用IP,母31,舊製成邰
12/23 06:13, 109F
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12/23 06:13, 2年前 , 110F
智源等受惠NRE?
12/23 06:13, 110F
推
12/23 07:02, 2年前 , 111F
漲知識
12/23 07:02, 111F
推
12/23 07:28, 2年前 , 112F
無線最常見的就是干擾，延遲，我是不清楚如何克服
12/23 07:28, 112F
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12/23 07:28, 2年前 , 113F
這種先天限制。
12/23 07:28, 113F
推
12/23 07:38, 2年前 , 114F
想法很不錯啊 但感覺還有太多門檻要跨過
12/23 07:38, 114F
→
12/23 07:38, 2年前 , 115F
所以只要拿干擾器，車子會不會就被破解無法使用？
12/23 07:38, 115F
推
12/23 08:04, 2年前 , 116F
中國人就中國人裝什麼台灣人
12/23 08:04, 116F
推
12/23 08:08, 2年前 , 117F
看起來主要是改進ARQ重傳 增加傳輸可靠性
12/23 08:08, 117F
推
12/23 08:34, 2年前 , 118F
事實45nm、90nm，甚至微米技術都是夠用的
12/23 08:34, 118F
噓
12/23 08:36, 2年前 , 119F
這不是什麼新觀念，WiFi6延遲也很短
12/23 08:36, 119F
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/23/2021 08:52:05
推
12/23 08:41, 2年前 , 120F
專業推
12/23 08:41, 120F
噓
12/23 08:57, 2年前 , 121F
WiFi6 BT5.0 NFC 一狗票發展快十年的技術 這篇是騙
12/23 08:57, 121F
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12/23 08:57, 2年前 , 122F
不懂的人嗎
12/23 08:57, 122F
→
12/23 08:58, 2年前 , 123F
當mesh死人了喔
12/23 08:58, 123F
→
12/23 09:00, 2年前 , 124F
無線的弄個干擾器就連環大車禍
12/23 09:00, 124F
推
12/23 09:14, 2年前 , 125F
可以取代汽車內部線路 那飛機內部線路也能取代吧
12/23 09:14, 125F
→
12/23 09:14, 2年前 , 126F
不過無線取代有線真的夠穩嗎
12/23 09:14, 126F
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12/23 09:16, 2年前 , 127F
汽車有一堆板金屏蔽不會干擾無線訊號傳輸嗎
12/23 09:16, 127F
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12/23 09:33, 2年前 , 128F
請問是怎麼扯到VR AR的...
12/23 09:33, 128F
推
12/23 09:50, 2年前 , 129F
可靠度物理限制 銅纜>光纜>無線
12/23 09:50, 129F
→
12/23 09:56, 2年前 , 130F
英文還故意取的跟starlink很像XD
12/23 09:56, 130F
→
12/23 09:59, 2年前 , 131F
反了 光纖>銅纜 馬達的強電磁干擾是連銅纜訊號都能
12/23 09:59, 131F
→
12/23 09:59, 2年前 , 132F
輕鬆掛掉的
12/23 09:59, 132F
推
12/23 10:54, 2年前 , 133F
會不會閃退
12/23 10:54, 133F
推
12/23 11:18, 2年前 , 134F
12/23 11:18, 134F
→
12/23 12:17, 2年前 , 135F
請問無線是否比有線傳輸時，消耗更大的能量？
12/23 12:17, 135F
推
12/23 12:23, 2年前 , 136F
星閃白皮書提到的場景都是一些安全性要求低的
12/23 12:23, 136F
→
12/23 12:24, 2年前 , 137F
跟動力系統相關的應該都保持 有線傳輸
12/23 12:24, 137F
推
12/23 15:30, 2年前 , 138F
做polar的沃要被祖國挖角了嗎！！
12/23 15:30, 138F
噓
12/24 09:46, 2年前 , 139F
車子又不大，何須用不可靠的無線傳輸
12/24 09:46, 139F
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