[美股] UPST (Upstart) 多

看板Stock作者 (機車鬼)時間2年前 (2021/11/19 17:38), 2年前編輯推噓36(40推 4噓 29→)
留言73則, 49人參與, 2年前最新討論串1/3 (看更多)
研究了一陣子，我自己打算重倉並長期持Upstart 的股票，網路上許多見解也讓我擁有更 大的信念，趁這次大幅回調，順道來分享一些想法。 [以下長文] Upstart的管理層，包含CEO，多數都是google出來的，客觀上來看，他們不但有豐富的資 歷，而且也經歷過google早期快速增長的時期，擁有相關的經驗。這次Q3報告後的大幅回 調，我認為是市場有錯誤的期待而導致 (後面會敘述)，事實上Q3的財報不但都超過預期 ，而且根據電話會議的內容，新產品推出的速度很快，上半年才提到著手進行新車貸款的 計畫，下半年就已推出，還提到明年另外3項產品的規劃 (小額貸款，企業貸款，房貸)， 我看了幾次管理層的訪談，基本上他們每季都有做到前次設定的目標，甚至更好。 一間好公司，除了要有好的商業模式以及龐大的市場，也需要有個務實與執行力強的管理 層，這些都可以從訪談中，以及他們是否達成每個階段性的目標來判斷，Upstart的管理 層應該是很不錯的。 更別忘記，目前Upstart幾乎可說是所有新上市的Fintech公司中，唯一一間已實現真正盈 餘的公司，同時還維持高速增長，這已經為它的長久發展奠定了一個令人安心的基礎。 很多人對於它的商業模式有所質疑，我列了幾個，並分享我的看法。 Q: 為什麼銀行要跟Upstart合作並付給他們佣金? A: 可能要先理解一件事，對於Upstart而言，有實質還款能力但傳統信用評比不好的借貸 者，是它的產品，而銀行則是Upstart的客戶。透過傳統的FICO分數，銀行並無法買到上 述的產品，假設Upstart對人的信用與還款機率的評比是有效的 (這已經陸續被證實)，這 些壞帳率一樣好的產品 (借貸者)，銀行一定會希望跟Upstart購賣，道理很簡單，有利可 圖，對銀行而言這些是額外的獲益 (收取放貸利息)，每間銀行都會有意願，從越來越多 銀行跟Upstart合作也可佐證。當然，會從中小銀行展開也能理解，因為通常他們的資源 與條件遜於大銀行，但我認為大銀行遲早會跟Upstart合作，原因還是一樣，有利可圖。 Q: 大銀行自己有很多數據，可以自己開發算法，為何要跟Upstart合作? A: 算法的開發，並不是單純丟一堆數據，按個鈕就會出來，算法必須長時間且實時性的 調整與改良，明確找出上千種變數彼此之間的關係，並推到最終結果(人的信用與還款機 率)。若是Upstart的算法沒用，那就無法解釋在同樣的放貸數量上，它的壞帳率明顯比同 行低的事實。 回到銀行，它們的歷史數據，多數集中在帳務面上，要嘛很雜亂，要嘛對衡量信用無法構 成完整的意義。 因此，大銀行要開發算法需要兩件事情。一，新納入衡量一個人信用的所有因素，包含家 庭,教育,工作,開銷習慣…等等。二，找到專業的人才進來開發算法。前者，代表他們要 重新建立一套沒碰過的算法，而過往的數據並不完全有用，此外，這些大量的新參數對銀 行來說是相對陌生的。後者，銀行的文化制度與報酬，難以吸引到原本可前往高科技公司 就職的AI與算法人才，加上舊有金融的體制要跨入科技領域，可預期會碰到眾多的衝突困 境。上述聽起來都完全不是容易的事，與此同時，Upstart 利用每次的新數據與結果，還 會持續不斷的改善自身的算法，一直前進。 這就很像是，google的搜尋引擎與算法，其實很多公司也做得到，但關鍵就在於google的 早期投入與先發優勢，以及持續不段的進步，才造就了本身巨大的護城河。 Q: 如果未來遇到升息的影響，壞帳率會提高，借貸需求減少 A: 其實，一個好的公司，必須要能忽略宏觀的影響。升息，對於全部跟借貸有關的公司 都會有影響，但是，Upstart的算法以及對一個人的信用評估，一定比幾10年前發明的FIC O分數來的精準，況且市面上並沒有其他同類型的手法，基本上這就夠了，因為目前並沒 有競爭對手，Upstart的低標，其實只要做到”夠好”就行。換句話說，無論是在有利於 或無利於借貸的市場，它只要比同業能有更好的表現 (壞帳率”相對”較低，能找到”相 對”多的借貸需求)，那一樣能有”相對”好的成長力道。 以上還沒提到一個可能，就是Upstart較精準的算法，能讓它在不好的環境中，更加拉大 與其他Fintech公司的優勢。 ---------- 分隔線 ---------- 當一個好公司面臨股票大幅回調或長久橫盤時，通常有兩種解讀市場擔憂的方式。第一種 ，是市場對公司的表現，有錯誤的理解與期待。第二種，市場的擔憂是對的，只是”程度 ”上大家的理解不同。 市場可能對於Upstart Q3季報沒有像上次Q2一樣大幅的領先預期而感到失望，但客觀上， Upstart幾乎beat所有的指引，只是沒有”非常大幅”的beat，管理層其實也在前幾次會 議多次強調，對於公司的策略，”快速拓展不同業務”比起”在現有業務上實現最大獲益 ”來的重要，也反映在過去一兩季Upstart大量招募員工，甚至發行可轉債的動作。所以 我認為這次的回調屬於第一種，市場有錯誤的期待，公司的基本面其實一樣良好，而且保 持快速增長。 上述第二種的市場擔憂，我舉個例子，我前陣子出脫了TSM (台積電)，我認為台積電絕對 是高水準的公司，未來五年也將無人能擋 (我自己就是前員工，對於台積電的競爭力有很 大的認可)，但幾次瀏覽華爾街的看空報告，經常都鎖定在台海的潛在危機，身為台灣人 ，事實上我認為這種風險很低。但是我後來理解到，永遠不要長期跟市場的認知做對，華 爾街的看空者，對於台海危機造成台積電的風險其實是對的，只是他們與我認知的風險程 度不同，這種東西沒有對錯，但市場只要一天無法消除對這風險的擔憂，台積電長期的漲 勢就會一直被打壓，可能不容易像ASML一樣能獲得市場認可的高估值 (雖然一個是設備商 一個是代工廠，但我私心認為台積電是比ASML更好的公司)。 總之，我認為Upstart現在的回調，會是很好的買入時機，跟幾個科技巨頭不同，Upstart 對於社會其實能實現總體的多方盈餘，也就是一般人能合理的獲得貸款去進行開銷或投資 ，且取得的利率更好 ; 銀行能夠放貸給更多實際上有能力還款的人，並取得更多收益 ; 而Upstart則從中賺取佣金。 比起過往用FICO評分，很多人無法獲得合理的貸款條件，Upstart的商業模式，能為總體 的經濟發展，帶來更有效率更正向的一面。 從幾次CEO的訪談中，看得出來他並非是那種口沫橫飛的管理者，更多是散發出實事求是 的態度，而在一次最具企圖心的發言中，他提到如下 : (我沿用英文的順序) 「我相信在數年後，Upstart會成為一家最大的金融科技公司，如果不是最大的科技公 司。」 經過這陣子較深入的了解，我相信這樣的可能，並願意長期持有。 以目前的價位228，Upstart市值大約186億美金，而目前的Fintech公司中，Paypal 2356 億，Square 1063億，Affirm 391億，SoFi 167億，那Upstart未來呢? 按以上的思路，縱使依現在的股價200多做為起點，我依然相信在3~5年後，Upstart很有 可能會是下一個10倍股。 以上是我的一些心得。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.118.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1637314707.A.529.html ※ 編輯: Elleson08 (42.72.118.151 臺灣), 11/19/2021 17:38:57 ※ 編輯: Elleson08 (42.72.118.151 臺灣), 11/19/2021 17:40:03 ※ 編輯: Elleson08 (42.72.118.151 臺灣), 11/19/2021 17:43:16
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11/19 17:41, 2年前 , 1F
那sofi呢
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11/19 17:41, 2年前 , 2F
太慢了 這邊要的是下個月就十倍
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※ 編輯: Elleson08 (42.72.118.151 臺灣), 11/19/2021 17:43:46
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11/19 17:43, 2年前 , 3F
太慢了 隔壁斃版都是睡一覺就要100x
11/19 17:43, 3F
推
11/19 17:45, 2年前 , 4F
大概會回200我會再加碼
11/19 17:45, 4F
推
11/19 17:46, 2年前 , 5F
樂觀報告的25年市值為330美元，給你參考
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推
11/19 17:52, 2年前 , 6F
不是市值啦，是換算股價估值
11/19 17:52, 6F
推
11/19 17:57, 2年前 , 7F
我看到的是 最近Fintech族群股價都回調不少 大概跟
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11/19 17:57, 2年前 , 8F
經濟有關(通膨 升息...) 確實是個不錯的入場點 至
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11/19 17:57, 2年前 , 9F
於選哪家難說 很多都賣夢的
11/19 17:57, 9F
推
11/19 18:06, 2年前 , 10F
感謝分享豐富的觀點 <(_ _)>
11/19 18:06, 10F
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11/19 18:06, 2年前 , 11F
推，專業分析
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噓
11/19 18:08, 2年前 , 12F
不要自創分類
11/19 18:08, 12F
噓
11/19 18:17, 2年前 , 13F
google出來就懂其他產業？看名人光環投資，誰教你
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11/19 18:17, 2年前 , 14F
的？
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推
11/19 18:18, 2年前 , 15F
樓下標題檢舉王
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推
11/19 18:19, 2年前 , 16F
蓋牌蓋牌
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推
11/19 18:19, 2年前 , 17F
推
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推
11/19 18:20, 2年前 , 18F
跟您100股！
11/19 18:20, 18F
推
11/19 18:21, 2年前 , 19F
打算回檔到200左右再用LEAP CALL持有
11/19 18:21, 19F
推
11/19 18:27, 2年前 , 20F
推
11/19 18:27, 20F
推
11/19 18:37, 2年前 , 21F
美國版的中租
11/19 18:37, 21F
推
11/19 18:42, 2年前 , 22F
140-160比較保險 這隻很妖
11/19 18:42, 22F
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11/19 18:43, 2年前 , 23F
等等一個降評就-10%了 近期還不太適合
11/19 18:43, 23F
推
11/19 18:52, 2年前 , 24F
有分析就推
11/19 18:52, 24F
推
11/19 18:55, 2年前 , 25F
哈哈哈 100進400出 還在那邊upst 悲劇啊
11/19 18:55, 25F
推
11/19 18:56, 2年前 , 26F
看來這位研讀了不少資料
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推
11/19 18:57, 2年前 , 27F
認真分享都推
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推
11/19 19:00, 2年前 , 28F
3-5太慢了
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11/19 19:00, 2年前 , 29F
這裡隔天就要10倍
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推
11/19 19:06, 2年前 , 30F
考慮慢慢加碼到1000股
11/19 19:06, 30F
推
11/19 19:07, 2年前 , 31F
推這篇很有料 看好車貸業務帶來的綜效
11/19 19:07, 31F
推
11/19 19:08, 2年前 , 32F
半澤直樹vs大和田？
11/19 19:08, 32F
推
11/19 19:22, 2年前 , 33F
還是太薄弱了，很難評估他們算法有長期優
11/19 19:22, 33F
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11/19 19:22, 2年前 , 34F
勢，無利可圖的時候銀行就先閃了，目前明
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11/19 19:22, 2年前 , 35F
顯是炒作
11/19 19:22, 35F
推
11/19 19:22, 2年前 , 36F
下跌才有甜甜價啊 越撿越甜 美股沒在停損的
11/19 19:22, 36F
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11/19 19:24, 2年前 , 37F
如果大家發現這些信用不夠好的人也能還錢，很快就
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11/19 19:24, 2年前 , 38F
能借給這些人。現在是先讓你們這些fintech擋在前
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11/19 19:24, 2年前 , 39F
面，外包給你們，倒了不干我事
11/19 19:24, 39F
推
11/19 19:25, 2年前 , 40F
99UPST 山頂好冷
11/19 19:25, 40F
推
11/19 19:54, 2年前 , 41F
車貸業務3個月前就有分享了
11/19 19:54, 41F
推
11/19 20:17, 2年前 , 42F
感謝分享
11/19 20:17, 42F
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11/19 20:18, 2年前 , 43F
這隻和 crwd 在這次大跌後，有人兩隻都有建倉嗎
11/19 20:18, 43F
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11/19 20:28, 2年前 , 44F
CRWD250 降評那時補的 UPST等評級或200以下建倉
11/19 20:28, 44F
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11/19 20:55, 2年前 , 45F
upst 蠻有興趣建倉，不過想等200看有沒有機會?!
11/19 20:55, 45F
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11/19 23:00, 2年前 , 46F
那做保險的檸檬水呢？
11/19 23:00, 46F
推
11/19 23:08, 2年前 , 47F
別的先不說，有沒有發現有些唱衰UPST的，兩個月前也
11/19 23:08, 47F
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11/19 23:08, 2年前 , 48F
在唱衰MU哈
11/19 23:08, 48F
推
11/19 23:18, 2年前 , 49F
唱衰MU有什麼關系 這根本漲不多阿 別人都創新高他
11/19 23:18, 49F
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11/19 23:18, 2年前 , 50F
是在？
11/19 23:18, 50F
推
11/19 23:22, 2年前 , 51F
UPST還要再觀察大概兩季的財報 有起色市場才會關注
11/19 23:22, 51F
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11/19 23:23, 2年前 , 52F
開崩
11/19 23:23, 52F
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11/19 23:24, 2年前 , 53F
-30%路過，刪app睡覺
11/19 23:24, 53F
推
11/19 23:32, 2年前 , 54F
推 這隻同樣觀點長期看好 等車貸發酵
11/19 23:32, 54F
推
11/19 23:46, 2年前 , 55F
-20%
11/19 23:46, 55F
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11/20 00:17, 2年前 , 56F
天天都便宜
11/20 00:17, 56F
推
11/20 00:32, 2年前 , 57F
-44
11/20 00:32, 57F
推
11/20 00:45, 2年前 , 58F
想向下攤+1 想知道你會在什麼時候加碼 看起來還沒
11/20 00:45, 58F
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11/20 00:45, 2年前 , 59F
觸底
11/20 00:45, 59F
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11/20 02:48, 2年前 , 60F
財報前賣掉後想在接回來但是現在看不到底部很難買
11/20 02:48, 60F
推
11/20 03:18, 2年前 , 61F
推33樓 景氣好的時候放貸的生意當然好做 系統性風
11/20 03:18, 61F
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11/20 03:18, 2年前 , 62F
險一來就掰了
11/20 03:18, 62F
推
11/20 05:13, 2年前 , 63F
血崩了
11/20 05:13, 63F
噓
11/20 07:34, 2年前 , 64F
分類記得修正
11/20 07:34, 64F
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11/20 08:07, 2年前 , 65F
等200到了再賣個Put Spreads繼續賺期權金...
11/20 08:07, 65F
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11/20 08:22, 2年前 , 66F
醒來繼續死去
11/20 08:22, 66F
推
11/20 08:47, 2年前 , 67F
200以下慢慢加吧，估值太高
11/20 08:47, 67F
推
11/20 10:53, 2年前 , 68F
推
11/20 10:53, 68F
推
11/20 13:24, 2年前 , 69F
我已經進入越跌越買模式了，最多到35%停手
11/20 13:24, 69F
噓
11/21 02:08, 2年前 , 70F
演算法
11/21 02:08, 70F
推
11/21 02:29, 2年前 , 71F
Mu本來就是坨屎 星期五漲快脫手吧
11/21 02:29, 71F
推
11/21 05:54, 2年前 , 72F
都買到七八十了
11/21 05:54, 72F
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11/21 05:54, 2年前 , 73F
又跌回6 7十 慘
11/21 05:54, 73F
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