Re: [請益] 定期定額 還是 定期不定額比較好?

看板Stock作者 (十字路)時間2年前 (2021/08/04 18:47), 2年前編輯推噓72(73推 1噓 37→)
留言111則, 73人參與, 2年前最新討論串4/6 (看更多)
可以先看一個影片 影片雖然主要是討論定期定額與一次性投入哪個比較好 https://youtu.be/uTXwhTTIuMw
但這跟原PO問的定期不定額有關，稍後解釋 為了方便閱讀 避免混淆我上個色 定期定額=紅色 一次性投入=藍色 定期不定額=綠色 因為影片有點長 所以簡單節錄一下懶人包跟我認為的影片盲點 影片大概是說明當你有一筆資金 假如投資較少系統性風險的商品(例如0050，不會倒閉) 1.那麼根據研究與回測 「一次性投入」跟「12個月定期定額投入」相比 在各種狀況下的回測結果 不論「當下看起來」是高點或低點 用一次性投入回測10年的成績 有超過5成的情況下，「一次性投入」報酬皆優於「定期定額」 且若不是刻意回測時挑選相對高點 一次性投入的勝率跟報酬率還會更佳 背後原因，可簡單理解是股市長期期望值是正的 雖然會有上下震盪，但當下永遠不知道這邊是不是高點 多數情況下還沒分批投入完，就已經上漲超過成本 所以越早投入就擁有越多時間開始獲得正報酬 2.影片盲點則是實務上仍然不可能這樣做 雖然影片中認為應該要一次性投入資金 也用各種狀況證明一次投入資金的話 大部分(50%~70%)回測機率 一次性投入獲利機率都比定期定額高 但我認為實際上 雖然機率告訴你大部分情況一次性投入報酬好 但如果你就是衰，或是一買入就崩盤 心理上不一定能承受住買在最高點後的回檔 所以根據上面內容， 可以先整理成以下兩個結論： 1.一次性投入報酬大多比較好 2.定期定額分批投入可降低心理上的壓力 那接下來問題就是 假如你想要採取分批，你該如何分批? 例如上述影片中是以分成12個月入場 但如果分成更多月份呢? 影片中以另外一個研究說明 https://imgur.com/xvPbBMD.jpg
當分成2個月時 定期定額贏過單筆一次性投入的機率大約4成 但如果分成120個月，勝率就不到1成了 最直接的原因就是，過去股市是長期向上的 若定期定額時間拖得越久，等於越晚開始完整投資 報酬率要勝過短期投入的機會就越低 所以原文的疑問 「定期定額」還是「定期不定額」比較好 在上述背景說明後，可能已經暗示出哪個策略較好了 邏輯就是 1.大部分的狀況下 實際報酬：「分批投入」<「一次性投入」 心理負擔：「分批投入」<「一次性投入」 故：分批投入效果，主要在於降低心理負擔 2. 大部分的狀況下 越快將資金投入，越有機會獲得越好的報酬 即：一次性投入>定期定額12個月>定期定額120個月 獲利關鍵在於加速將資金投入 所以如果將定期不定額，也就是特定時候加碼投入 視為一種「加速」將資金投入的方法 就可以兼顧「高實際報酬」與「低心理負擔」 同理， 現在很多基金也都會有類似的設定策略系統 例如富蘭克林基金的定期不定額介面是長這樣 自行設定不同狀況時的加減碼策略 https://imgur.com/RzmRnBe.jpg
或是也有更進一步的其他策略 例如同樣是富蘭克林 有另一套用基金淨值跟布林通道去計算 自動調整在範圍內依照布林通道加減碼也是種策略 https://imgur.com/cAS6Q8M.jpg
可以看出不管怎樣 概念上都是尋找機會投入更多的本金 去期待股市長期期望值為正之下有更好的報酬 如果用更實際舉例的話 如下圖 隨便挑2012~2014年間的0050回測 策略一：定期定額 36萬本金，分36期投入 報酬率18% https://imgur.com/DBCjtxa.jpg
策略二：定期不定額，下跌時加碼投入 36萬本金，分36期投入 若前月下跌>3%則提前預支下個月$10,000元 報酬率21% https://imgur.com/JtfidE9.jpg
策略三：定期不定額，上漲時加碼投入 若前月上漲>3%則提前預支下個月$10,000元 報酬率21% https://imgur.com/pUi8R9b.jpg
可以看出不管是下跌加碼或是上漲時加碼 只要同時完成分批+加速投入 時間拉長後，回測的報酬率都較佳 原因是 1.越早將資金投入，投資期望值越高。 2.股市跌深後的反彈通常也會來得很快，定期定額會錯過難得低點 　所以其它年雖然沒有回測，但是相信大部分狀況都是這樣。 3.股市長期每月上漲時，反而可能是強勢的牛市 　提早將資金打入享受的牛市漲幅越多。 結論就是 如果以「認為股市長期成長向上為前提」進入市場 策略上當遇到歷史性大跌時 一次投入或定期不定額(動態提前預支金額) 在長期績效上， 有更高機會能勝過定期定額 而因為一次投入可能會有心理上的壓力 所以如果為了避免心理壓力 把資金拆成多筆(2-3年)投入的情況下 定期不定額提早把資金打進股市應該會比定期定額更好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.136.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1628074058.A.8A8.html
推
08/04 18:49, 2年前 , 1F
推推
08/04 18:49, 1F
推
08/04 18:50, 2年前 , 2F
假議題，你的薪水是老闆一次給你好幾年嗎？
08/04 18:50, 2F
還是會有不同狀況， 如果是0存款想要開始定期定額 那把每個月多餘的預算投入 應該是唯一能做的策略 不過有些狀況是手邊多出一筆預算 例如幾十萬或百萬 不想一次投入，但又不知道怎麼分配時 就會有策略上投入方式的調整空間
推
08/04 18:50, 2年前 , 3F
推
08/04 18:50, 3F
→
08/04 18:51, 2年前 , 4F
既然沒得選，喜歡那個不都一樣
08/04 18:51, 4F
推
08/04 18:53, 2年前 , 5F
推，認真文
08/04 18:53, 5F
推
08/04 18:55, 2年前 , 6F
推
08/04 18:55, 6F
推
08/04 18:56, 2年前 , 7F
認真推
08/04 18:56, 7F
推
08/04 18:57, 2年前 , 8F
推你 好文章
08/04 18:57, 8F
推
08/04 18:59, 2年前 , 9F
認真講解給推
08/04 18:59, 9F
推
08/04 19:00, 2年前 , 10F
有差 蠻多人進入市場是帶著一筆積蓄不想只定存開始
08/04 19:00, 10F
推
08/04 19:02, 2年前 , 11F
0050年初140多投入現在還是負的
08/04 19:02, 11F
推
08/04 19:05, 2年前 , 12F
好像有道理
08/04 19:05, 12F
推
08/04 19:05, 2年前 , 13F
如果抓10到13年回測不知會怎樣 剛好盤整
08/04 19:05, 13F
推
08/04 19:06, 2年前 , 14F
你爽就好 反正都沒有要賣
08/04 19:06, 14F
推
08/04 19:08, 2年前 , 15F
推，摘要就是趕快進賭場，期望值較高！
08/04 19:08, 15F
噓
08/04 19:12, 2年前 , 16F
重點是沒錢
08/04 19:12, 16F
→
08/04 19:14, 2年前 , 17F
沒遇過跌到變水餃就再也回不去的人
08/04 19:14, 17F
對了，補充說明 這篇說的是一籃子股票ETF或基金 策略不能類推到單一的個股上面
推
08/04 19:16, 2年前 , 18F
推，最近正好再找這種比較
08/04 19:16, 18F
推
08/04 19:16, 2年前 , 19F
以台灣之前很常盤的狀況來說，單筆投入的大多會進進
08/04 19:16, 19F
→
08/04 19:16, 2年前 , 20F
出出雙巴，今年受惠疫情跟打壓中國，才有這麼大的
08/04 19:16, 20F
→
08/04 19:16, 2年前 , 21F
行情
08/04 19:16, 21F
推
08/04 19:18, 2年前 , 22F
還有qe
08/04 19:18, 22F
推
08/04 19:18, 2年前 , 23F
直接allin畢竟對剛把錢拿出定存來投資的人 很反人性
08/04 19:18, 23F
實際上我覺得也不適合直接allin耶 雖然機率上贏多輸少， 但像重大車禍一樣，機率很低，但遇到就是重傷
推
08/04 19:27, 2年前 , 24F
不過一旦開始存股就等於放棄大賺了
08/04 19:27, 24F
推
08/04 19:27, 2年前 , 25F
定期定額跟突然有一筆閒錢投資是兩件事...
08/04 19:27, 25F
推
08/04 19:42, 2年前 , 26F
再跌到8523就一次ALL IN的意思
08/04 19:42, 26F
推
08/04 19:43, 2年前 , 27F
一筆歐硬的心理負擔很容易發瘋
08/04 19:43, 27F
推
08/04 19:46, 2年前 , 28F
推詳細分析!
08/04 19:46, 28F
推
08/04 19:50, 2年前 , 29F
寫得不錯,推
08/04 19:50, 29F
推
08/04 19:51, 2年前 , 30F
不過如果未來變長期向下呢？
08/04 19:51, 30F
這種狀況的話 那不論用哪個策略都是賠錢 會變成討論是否要進股市 而不是討論一次性還是分批的策略好 ※ 編輯: mym238chen (27.247.65.60 臺灣), 08/04/2021 19:56:28
推
08/04 20:00, 2年前 , 31F
很實用
08/04 20:00, 31F
推
08/04 20:03, 2年前 , 32F
有分析給推
08/04 20:03, 32F
推
08/04 20:13, 2年前 , 33F
推這篇
08/04 20:13, 33F
推
08/04 20:15, 2年前 , 34F
柴鼠兄弟也有提過定期定額的盲點，覺得說的滿有道理
08/04 20:15, 34F
→
08/04 20:15, 2年前 , 35F
，有興趣可以去找看看
08/04 20:15, 35F
還有 36 則推文
推
08/04 22:46, 2年前 , 72F
push
08/04 22:46, 72F
推
08/04 22:48, 2年前 , 73F
其實這沒這麼複雜，優劣只差在進場的點位，跟未來
08/04 22:48, 73F
→
08/04 22:48, 2年前 , 74F
的坡道是上漲或下跌，不同的狀況都可以得到不同的
08/04 22:48, 74F
→
08/04 22:48, 2年前 , 75F
結果，所以最好的方式就是定投+不定額，無法判斷就
08/04 22:48, 75F
→
08/04 22:48, 2年前 , 76F
定期定額，碰到波段低點就加碼定投，不過還是認真
08/04 22:48, 76F
→
08/04 22:48, 2年前 , 77F
推啦
08/04 22:48, 77F
推
08/04 22:55, 2年前 , 78F
先下後上不一定定期定額比較好 如果一下就從8523噴
08/04 22:55, 78F
→
08/04 22:55, 2年前 , 79F
到萬8的話..
08/04 22:55, 79F
推
08/04 23:00, 2年前 , 80F
推推推 咕嚕咕嚕
08/04 23:00, 80F
推
08/04 23:02, 2年前 , 81F
嗯啊，每個情境結果都不同 所以直接下誰好誰不好都
08/04 23:02, 81F
→
08/04 23:02, 2年前 , 82F
很怪，因為都會有自己預設的假設
08/04 23:02, 82F
推
08/04 23:09, 2年前 , 83F
好奇2008高點開始測起來結果如何
08/04 23:09, 83F
推
08/04 23:20, 2年前 , 84F
不管怎樣測 時間拉長那段時間的崩跌只是一小段而已
08/04 23:20, 84F
→
08/04 23:20, 2年前 , 85F
太小看時間的威力了 當成加碼攤平就很好理解了
08/04 23:20, 85F
推
08/04 23:20, 2年前 , 86F
推認真 謝謝說明
08/04 23:20, 86F
推
08/04 23:39, 2年前 , 87F
好文 推
08/04 23:39, 87F
→
08/04 23:44, 2年前 , 88F
一次投入指何而言 我有一百萬我還需要定期定額嗎
08/04 23:44, 88F
→
08/04 23:51, 2年前 , 89F
今年買一次明年買一次這樣算一次投入還是定期定額
08/04 23:51, 89F
推
08/05 00:03, 2年前 , 90F
解釋滿清楚的 感謝
08/05 00:03, 90F
推
08/05 00:13, 2年前 , 91F
推分析好文
08/05 00:13, 91F
→
08/05 00:14, 2年前 , 92F
2008年高點一次投入只要不賣，放到現在賺翻了
08/05 00:14, 92F
→
08/05 00:15, 2年前 , 93F
但前1.5年都是慘賠，很反人性
08/05 00:15, 93F
→
08/05 00:20, 2年前 , 94F
08年海嘯那段分批入場後的重點是不要賣
08/05 00:20, 94F
→
08/05 00:22, 2年前 , 95F
每個月進場一次放到現在其實效益差異不大
08/05 00:22, 95F
→
08/05 00:23, 2年前 , 96F
0050有股利，再投入資金攤平的效果長久很顯著
08/05 00:23, 96F
→
08/05 00:25, 2年前 , 97F
另外有趣的一點是0050抓獲利%或波段其實很遜
08/05 00:25, 97F
→
08/05 00:29, 2年前 , 98F
單筆的效益高，但長久的報酬率不會太漂亮，主要是波
08/05 00:29, 98F
→
08/05 00:29, 2年前 , 99F
段可能賠，又常常沒吃到股利，又不是重壓，整體資
08/05 00:29, 99F
→
08/05 00:29, 2年前 , 100F
金報酬率不好看
08/05 00:29, 100F
推
08/05 01:01, 2年前 , 101F
All in遇到一路破線，卻沒錢買，只會覺得很幹，重
08/05 01:01, 101F
→
08/05 01:01, 2年前 , 102F
創持有信心
08/05 01:01, 102F
推
08/05 01:24, 2年前 , 103F
難得在股版看到有內容的文
08/05 01:24, 103F
推
08/05 01:31, 2年前 , 104F
推
08/05 01:31, 104F
推
08/05 01:45, 2年前 , 105F
記得回測過2000年高點all in QQQ
08/05 01:45, 105F
→
08/05 01:45, 2年前 , 106F
績效被定期定額壓在地上8 9年
08/05 01:45, 106F
推
08/05 05:16, 2年前 , 107F
推
08/05 05:16, 107F
推
08/05 08:42, 2年前 , 108F
這議題真的還蠻有趣的
08/05 08:42, 108F
推
08/05 08:47, 2年前 , 109F
推
08/05 08:47, 109F
推
08/05 12:58, 2年前 , 110F
不定額還有一個問題是不見得有子彈可以打；但如果預
08/05 12:58, 110F
→
08/05 12:58, 2年前 , 111F
備一定現金部位留作加碼用，也會拖住整體績效
08/05 12:58, 111F
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