Re: [請益] 從工作經驗推論航運業

看板Stock作者 (貝萊爾‧藍)時間2年前 (2021/07/26 07:30), 編輯推噓13(30推 17噓 46→)
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我說說我的觀點，若各位覺得我說得太差還請包涵 這邊要以歐美經濟跟通膨的角度去切入 https://i.imgur.com/iUvvHyP.jpg
現在美國cpi指數5.4，快高於2008年金融海嘯的5.5高點了 通常會造成通膨的不外乎兩點 1.過多的貨幣追逐過少的商品 2.製造商品的原物料或成本瘋狂地上漲 今年，美國兩點都中了（QE＋運價爆漲），不光是美國，應該是整個歐美都中了 美國若要阻止，要嘛升息要嘛阻止運價繼續無止境的上漲，前者的話拜登希望“該升息就 升息”但週遭沒人同意。所以大概就剩後者了 若阻止運價飆漲能成功，航運gg 若無法阻止運價，那美國經濟受影響，最終還是會影響到航運（前半年可能企業還有低成 本的庫存，但到現在應該也用得差不多了） 我是覺得今天要干預運價絕對不會只有美國單獨動作就是了（大概會多國聯手），畢竟高 運價不止會傷到企業，成本一旦轉嫁下去，終端消費者也會受傷，一旦通膨太嚴重，國家 一定會出手 不過這個比較偏總體經濟的角度，還是希望能有高手可以解答 ※ 引述《snowhood (娜娜爸)》之銘言： : 由於近期航運股跌到有點懷疑人生 : 小弟就先前的工作經驗，思考後想把它套用在航運身上 : 發文給大家參考，順便了解一下小弟是否思考邏輯上有死角 : （有的話小弟也要認清出場了 囧） : 正文: : 小弟先前的工作有一大部分是 “供應商發貨給我們，我們再轉出貨給末端廠商“ : 也就是把一個貨櫃進口卸櫃後，再完整的裝櫃出貨 : 在此先說明一下場地 : “裝卸櫃平台-可供三台貨櫃車停放“ : “裝櫃作業堆高機一台（人）“ : “協助作業人員2人“ : 當時領櫃還櫃 是7天(場內）+14天（場外） : ＃後來爭取到7+21(共4週） : 在某一年，因為貨量大增 : 裝卸櫃這邊的作業量有點無法負荷 : 小弟那時的作業調整方向以“時間“ “空間” “人力“去改善 : 時間：採取無限加班的方式 : 空間：本來要考慮購入活動裝卸櫃的平台，後來因為除了裝卸櫃平台之外，還需要作業 : 空間而作廢 （地點：寸土寸金的香港） : 人力：先加派了4~5人協助作業 : 不過上述變通方式也造就了一些問題 : 時間：無限加班術 : 人員每天裝櫃卸櫃無限輪迴早上9點到晚上10點，週日也照加班 : 但是工作人員心態上之後就開始放大，後來也顯現出有要罷工的趨態 : （趕緊編制並提撥獎金安撫人心） : 長期加班後，人員比較容易小感冒生病 : 此外，裝錯貨物跟工安的狀況也都提高了 : 人力： : 加派人力的部分，短暫實施了一週左右 : 發現因為礙於作業空間問題，會產生冗員在那邊休息喝水的狀況 : 於是又取消了 : 而空間是一直沒辦法解決的問題 : （因為不知道貨量大增會維持多久時間，不敢貿然擴大及添購設備） : 而最後的裝櫃量約是250~280櫃/月，每天將近裝卸7~10個櫃 : ＯＫ，回到航運業 : 原料倉庫 <1> 製造商 <2> 港口碼頭 <3> 海運 <4> 港口碼頭 <5>進口商 : 1、2、5：當地陸運 : 3、4：港口作業 : 港口作業來說，勞動力主要都是機械操作人員 : 吊櫃需要大型機具，吊櫃作業還要配重安排位置 : 同樣以時間、空間、人力 來看 : 時間：一天只有24hr 趨於無解，但是是唯一希望 : 歐美國家是否能像亞洲一樣，透過金錢的力量開啟無限加班之術？這個我持保留態度 : （近期看到的一個新聞標題寫著"國外把疏緩塞港的希望放在中國農曆假期上"） : （而我比較好奇的是，歐美當地的員工可以犧牲聖誕新年假期加班作業嗎？） : 空間： : 這邊包含了超大型機具、卸櫃碼頭等場地作業空間 : 我個人認為仍是無解的問題，因為這些都是無法在短期間規劃並且生出來的 : 又塞港造成沒有淡季，大型機具作業量暴增，保養週期勢必要更頻繁 : 但是一保養下去又會吃掉時間 : 人力： : 依照歐美可以自身選擇疫苗，其實我認為碼頭工人都100%接種2劑了 : 只是，這邊的勞動力都是以操作機具為主，其實不是大量的體力活 : 就算大家重複染疫輪班，我認為勞動力不會減少太多（不是說只是小感冒嗎？） : （除非大家都染疫被抓去隔離 XD) : 我是覺得就算歐美疫情結束，大家健康的上班，人力仍然是無法解決塞港的問題 : 因為大型機具、作業空間就這些，你狂補人都叫來上班也只是喝咖啡滑手機而已 : （想當年玩星海爭霸，狂做工兵要狂挖礦，但是礦池就只有那些，結果一堆工兵在排隊 ， : 整體生產效率反而降低） : 整體碼頭港口作業這邊我看也是只能用"時間換空間" : 政府能做的應該只剩下貨物上船前跟下船後的陸運交通要維持疏暢 : 高速公路把多線道都先讓給大貨車專用比較實在 : 現在塞港的還櫃時間7+7 共14天，過期就要收錢（拜登就是查這個嗎？） : 問題是，我在香港這樣小的地方作業，在塞住的狀態下，7+21天都很緊繃了 : 歐美國家腹地這麼大（當初去美國拜訪客戶，一天只能一訪，車程8~10小時） : 要透過鐵路、連外道路抵達倉庫卸櫃再回程還櫃，真的是很難達成 : （所以才被收錢 XD） : 而陸運端還有潛在問題 “風災、水災、熱浪、地震等天候“ : 依現在極端天氣的狀況，實在難保持樂觀態度 : （歐洲水災，鄭州水災，溫哥華熱浪部分聯外鐵路燒毀、煙花颱風往上海去） : 這樣塞港＋原本旺季的狀況 : 先前宏遠國清哥電視上所說的 : "補上庫存的週期在1.5~2年"左右 : 依照目前的狀況，我覺得是沒有補到任何庫存，庫存補上的時間只會往後遞延 : 也就是說，光是"補庫存"這需求就至少還有1.5至2年的榮景（目前看來只會大於） : 再來 : 去看了一下準班率跟FBX : https://i.imgur.com/g2JCpux.jpg
: 把準班率上下顛倒後（應該可以稱為“誤班率“吧？）時間重疊放一起 : https://i.imgur.com/VvF45KF.jpg
: 運價明顯是反應塞港誤班之後的 : 也就是說，當塞港疏緩後，運價會隨之緩跌 : 這兩個數據重疊會呈現跟供給需求的曲線雷同 : https://i.imgur.com/hmBPH2g.jpg
: 當今天塞港趨緩，運價就會開始緩跌 : （而目前準班率還在降低，運價還在漲） : 所以現在的eps其實並不是最高的 : （台驊的董事長好像有說希望運價下降準班率提高） : 當運價開始緩跌，準班率開始緩升到平衡點 的這個過程 : 航運業的獲利才會慢慢來到最高點(均衡點?) : https://i.imgur.com/dH9955t.jpg
: 而現在的狀態，如果明年3月要簽長約 : 3月當下的運價很大機率會比今年3月簽約的時候高 : 加上廠商被今年塞港嚇到，明年一定更提前備貨庫存 : （這樣明年還會有淡季跟低運價嗎？） : 那是不是，我以為航海王演到要打四皇迎向結局了 : 結果發現，才看到剛踏入新世界而已 : 原本以為今天party結束了，結果發現這是嘉年華會，還要瘋狂一陣子 : 個人認為，航運的eps高點，應該落在明後兩年，甚至會持續更久 : 去查看了一下準班率的資料 : 發現長榮、陽明的準班率都低到可憐 : 大家討論的ZIM更是只有6% : https://i.imgur.com/hICWcik.jpg
: 個人認為目前隱憂在準班率實在太低了 : 準班率低表示船輛的使用週轉數低，這對於租賃的航運業很傷吧（在說ZIM嗎？） : 那在這麼低的週轉率之下，大家進港都一樣要排隊的情況下 : 獲利勝出的一定是單趟運載數量最大的，誰的自有大船多誰就賺得多 : 所以我也在週五把陽明船票大多換成長榮了 : 而關於三雄，我個人看法是"時勢造英雄" : 用學生跟成績來比喻三雄 : 萬海就是當初國文（亞洲線）一直考滿分的傢伙 : 然後當初計算成績時國文的權重最高，於是萬海長期以來都是第一名 : 而現在突然教改（時勢改變），數學英文權重都改超重 : 剛好數學（美洲線）英文（歐洲線）都是長榮跟陽明擅長的 : 所以兩個人的成績排名就突然跑到前面去了 : 陽明甚至得到最佳進步獎（虧損稅額可以扣抵） : 而根據上述資料的情勢，未來似乎是長榮最好？ : 總結 : 個人認為目前塞港的狀況只有黑科技跟黑天鵝有解 : 黑科技成本太高，就算可以，準備時間也救不了近火，基本上不可能 : 但是黑天鵝可以把需求一次降到底喔！（但這個是終極武器會大家一起死） : 然後，未來三雄的股價應該要慢慢脫鉤 : （請大家就不要長榮陽明哪邊便宜就跳船，請集中籌碼吧各位XD) : 另外，補充一下燃油附加費資訊 : 想當初裝櫃裝很大的時候，某天也開始被收取燃油附加費 : 後來查半天才知道是船公司要轉嫁油價上漲的成本收取的費用 : 然後我們就找了攬貨公司（也就是簽了長約的仲介公司） : 透過他們叫貨櫃，就再沒沒收過燃油附加費這東西了 : 用里民活動舉例 : 今天里民活動要本島旅遊，每人繳500元 : 因為疫情前大家都沒啥興致，所以40人的車只報名10人 : 上車前通知，現在95漲到每公升30元，大家要多繳30元補貼油資 : 旅行社得到30*10=300的油資補貼 : 然後疫情結束了，大家都要去本島旅遊了 : 現在出團要每人1000元了 : 然後，不好意思，現在95又漲回每公升30元了，請大家多繳30元補貼油資 : 旅行社得到30*40=1200的油資補貼 : 但是，一趟車出去，多載了30人，油其實沒多吃這麼多 : 但是大家卻會覺得，當初的油價就是補貼這價格，很正常 : 而現在航運業在滿載（分母超多）的狀況下，每一櫃收取燃油附加費（油資補貼） : 根本就是超額利潤 賺超大！！ : 故油價如果繼續上漲，對航運業還是利多啦！ : 好啦，打了這麼多，主要還是要請益大家 不知道大家看法如何？ : 如果有提出到我沒想到的快速補足庫存方法，我可能也要打包下船了 哈哈 : 另外，有在港口作業上班的鄉民，請特別留意工安嘿！ : 現在塞港，這樣長期的高壓作業，看到港口的工安新聞我一點都不感到意外 : 生命很寶貴，在港口的大型機具面前，人就像螞蟻一樣，啪一下就掰了！ : 祝大家賺錢！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.35.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1627255813.A.260.html
噓
07/26 07:36, 2年前 , 1F
噓明顯 你看對岸直接降準救中小就知道 這波通膨 很
07/26 07:36, 1F
→
07/26 07:36, 2年前 , 2F
多公司寧願不做了 原物料成本這麼高 做了只是虧錢
07/26 07:36, 2F
推
07/26 07:37, 2年前 , 3F
就...中小企業撐不住...然後倒閉或被大企業收購...
07/26 07:37, 3F
噓
07/26 07:45, 2年前 , 4F
航運下去吧！別鬧了
07/26 07:45, 4F
推
07/26 07:46, 2年前 , 5F
有種聯合多國簽十年長約啊直接綁死，賠錢的時候放
07/26 07:46, 5F
→
07/26 07:46, 2年前 , 6F
任船公司倒閉，現在哭窮運不起？
07/26 07:46, 6F
推
07/26 07:47, 2年前 , 7F
這個不用說大家都知道
07/26 07:47, 7F
噓
07/26 07:48, 2年前 , 8F
只有運價下降其他不變的話，完全無濟於事
07/26 07:48, 8F
推
07/26 07:49, 2年前 , 9F
噴噴噴 香噴噴
07/26 07:49, 9F
→
07/26 07:50, 2年前 , 10F
所以對未來不要太樂觀 世界正在無度地殺雞取卵
07/26 07:50, 10F
→
07/26 07:53, 2年前 , 11F
別鬧了啦，航運產業基本面是好，但台股航運股早就被
07/26 07:53, 11F
→
07/26 07:53, 2年前 , 12F
炒到失去投資價值，現在就抓誰最後下船而已
07/26 07:53, 12F
→
07/26 07:53, 2年前 , 13F
長久以來運價低下就不算殺雞取卵嗎?
07/26 07:53, 13F
→
07/26 07:56, 2年前 , 14F
齁 窩好害怕 航運居然要拉大家一起下地獄QQ
07/26 07:56, 14F
→
07/26 07:57, 2年前 , 15F
而且拿Cpi來指稱經濟即將崩盤 這兩者關聯性有證實?
07/26 07:57, 15F
推
07/26 07:57, 2年前 , 16F
全都是泡沫
07/26 07:57, 16F
推
07/26 07:57, 2年前 , 17F
需要回到源頭 資金氾濫 沒有收回 都是假的
07/26 07:57, 17F
→
07/26 07:57, 2年前 , 18F
CPI上漲又不是降低運費就能解決
07/26 07:57, 18F
噓
07/26 07:58, 2年前 , 19F
我覺得 若 通常 感覺
07/26 07:58, 19F
→
07/26 08:00, 2年前 , 20F
2008年的CPI高跟2021年CPI高原因也不同啊
07/26 08:00, 20F
推
07/26 08:00, 2年前 , 21F
你知道各國現在怕的是通縮嗎
07/26 08:00, 21F
→
07/26 08:01, 2年前 , 22F
央行升息除了通膨還要看失業 現在在等就業確定回溫
07/26 08:01, 22F
→
07/26 08:02, 2年前 , 23F
故鴿派官員才一直說通膨暫時性 是真是假就自行判斷
07/26 08:02, 23F
噓
07/26 08:07, 2年前 , 24F
棍
07/26 08:07, 24F
→
07/26 08:09, 2年前 , 25F
他是跟去年比….當然這麼高
07/26 08:09, 25F
→
07/26 08:09, 2年前 , 26F
明年還是這麼高那才可怕
07/26 08:09, 26F
→
07/26 08:10, 2年前 , 27F
運費才佔總成本多少？
07/26 08:10, 27F
推
07/26 08:10, 2年前 , 28F
要講總經的話，控制物價最差的方式就是直接管制到
07/26 08:10, 28F
→
07/26 08:10, 2年前 , 29F
價格
07/26 08:10, 29F
推
07/26 08:12, 2年前 , 30F
總經用頭痛醫頭的方式必死無疑
07/26 08:12, 30F
推
07/26 08:13, 2年前 , 31F
感覺比較有可能的情境是，在月線上下洗來洗去，順便
07/26 08:13, 31F
→
07/26 08:13, 2年前 , 32F
看看七月的財報會不會有驚喜
07/26 08:13, 32F
噓
07/26 08:14, 2年前 , 33F
把 CPI 的解決之道全推給運價就知道是廢文
07/26 08:14, 33F
推
07/26 08:14, 2年前 , 34F
運費才佔成品極低比例而已好嗎
07/26 08:14, 34F
推
07/26 08:15, 2年前 , 35F
這星期的電子法會週，會有期待嗎
07/26 08:15, 35F
→
07/26 08:15, 2年前 , 36F
CPI最大的起源是原物料導致的加成效應
07/26 08:15, 36F
噓
07/26 08:16, 2年前 , 37F
運價攤提在產品單價就跟你的奈米屌一樣沒感覺好嗎
07/26 08:16, 37F
→
07/26 08:16, 2年前 , 38F
？
07/26 08:16, 38F
噓
07/26 08:16, 2年前 , 39F
你這篇不行欸
07/26 08:16, 39F
推
07/26 08:17, 2年前 , 40F
如果運價真的佔成本比重高 多數人會選擇不做了
07/26 08:17, 40F
→
07/26 08:17, 2年前 , 41F
而不是加價一直搶
07/26 08:17, 41F
推
07/26 08:18, 2年前 , 42F
可見航運股漲到很多人對物價組成的認知錯亂了
07/26 08:18, 42F
推
07/26 08:19, 2年前 , 43F
那我建議失智老人直接管制貨品價格變成共產世界，
07/26 08:19, 43F
→
07/26 08:19, 2年前 , 44F
簡單粗暴。
07/26 08:19, 44F
噓
07/26 08:19, 2年前 , 45F
原物料成本提升都是運價??
07/26 08:19, 45F
推
07/26 08:20, 2年前 , 46F
其實海運佔成本很低 我記得以前是一噸貨物十幾元
07/26 08:20, 46F
推
07/26 08:20, 2年前 , 47F
在失業率還沒穩定之前，這種個位數的通膨都算溫和，
07/26 08:20, 47F
→
07/26 08:20, 2年前 , 48F
然後若勞動市場復甦，薪資增加的幅度可以抵過通膨，
07/26 08:20, 48F
→
07/26 08:20, 2年前 , 49F
那通膨也沒什麼大不了
07/26 08:20, 49F
→
07/26 08:21, 2年前 , 50F
現在加價成這樣子大家還在搶表示還沒到價格天花板
07/26 08:21, 50F
噓
07/26 08:23, 2年前 , 51F
要壓通膨怎不打油價? 打運費壓通膨? 這哪國經濟學XD
07/26 08:23, 51F
推
07/26 08:23, 2年前 , 52F
不知道上次留言給拜登的有沒有下文
07/26 08:23, 52F
噓
07/26 08:23, 2年前 , 53F
喔...物價上漲全都是運價的錯就對了 IC缺貨晶圓漲
07/26 08:23, 53F
→
07/26 08:24, 2年前 , 54F
價也是運價造成的 好棒喔 以後抗通膨從運價下手就
07/26 08:24, 54F
→
07/26 08:24, 2年前 , 55F
對了
07/26 08:24, 55F
推
07/26 08:24, 2年前 , 56F
石智老人滾下台，還我川普大投顧啦
07/26 08:24, 56F
→
07/26 08:25, 2年前 , 57F
上週五漲一天，水手氣勢就不同了
07/26 08:25, 57F
→
07/26 08:25, 2年前 , 58F
財經網美最近有講到這個大通膨
07/26 08:25, 58F
→
07/26 08:25, 2年前 , 59F
搞得我精神錯亂
07/26 08:25, 59F
噓
07/26 08:25, 2年前 , 60F
運價才佔通膨比率多少？這也能甩鍋
07/26 08:25, 60F
噓
07/26 08:26, 2年前 , 61F
不壓原物料壓附加費用（例如運費）真的是白讀總經了
07/26 08:26, 61F
→
07/26 08:29, 2年前 , 62F
給你錢幫我運的情況，怎麼會是運價太高傷害企業呢？
07/26 08:29, 62F
推
07/26 08:35, 2年前 , 63F
你看你一直以來淘寶運費佔多低就知道了
07/26 08:35, 63F
噓
07/26 08:40, 2年前 , 64F
我覺得你回大學觀聽經濟重修吧，一個運價就搞死終端
07/26 08:40, 64F
→
07/26 08:41, 2年前 , 65F
售價是笑死人嗎？再說運費是暴漲沒錯，但是你知道賣
07/26 08:41, 65F
→
07/26 08:42, 2年前 , 66F
家一樣是在不斷獲利的狀態下才會一直搶櫃出貨嗎
07/26 08:42, 66F
推
07/26 08:45, 2年前 , 67F
水手好兇
07/26 08:45, 67F
推
07/26 09:11, 2年前 , 68F
講得一副好像航運1,200的股價是歷史均價一樣
07/26 09:11, 68F
→
07/26 09:11, 2年前 , 69F
還部快空她!!空到下市你賺五百萬up??
07/26 09:11, 69F
推
07/26 09:26, 2年前 , 70F
水手真的完蛋了
07/26 09:26, 70F
推
07/26 09:34, 2年前 , 71F
假設妳的最大競爭對手至中東、埃及市場只要一噸大
07/26 09:34, 71F
→
07/26 09:34, 2年前 , 72F
概USD 20~30/mt，之前運費只要USD 40/Mt，現在漲到
07/26 09:34, 72F
→
07/26 09:34, 2年前 , 73F
一噸運費300多元，是要有什麼競爭力？不用考慮變動
07/26 09:34, 73F
→
07/26 09:34, 2年前 , 74F
成本？不斷獲利的狀況之下搶出貨？？不要秀下限了好
07/26 09:34, 74F
→
07/26 09:34, 2年前 , 75F
嗎？為了增加公司的產能利用率，避免停工損失，很多
07/26 09:34, 75F
→
07/26 09:34, 2年前 , 76F
產品即使虧損，現在有變動成本就出貨了！虧損不代
07/26 09:34, 76F
→
07/26 09:34, 2年前 , 77F
表不用搶貨櫃，但大家能虧損多久？下游也不是傻子
07/26 09:34, 77F
→
07/26 09:34, 2年前 , 78F
讓你無限上漲售價，到一定程度下游也會減產因應！
07/26 09:34, 78F
推
07/26 09:39, 2年前 , 79F
今天萬海一度跌到穩，押身家進場準備財富自由了嗎XD
07/26 09:39, 79F
→
07/26 09:39, 2年前 , 80F
既然這麼看好！趕緊融資歐印！天天數錢準備退休！
07/26 09:39, 80F
噓
07/26 09:50, 2年前 , 81F
你的需求彈性要整個重修 連第一頁基本原則都忘了嗎
07/26 09:50, 81F
→
07/26 09:50, 2年前 , 82F
你會因為胡椒漲價不吃牛排嗎
07/26 09:50, 82F
→
07/26 09:52, 2年前 , 83F
類似的模型歷史上一再發生 解釋起來很複雜 這邊的
07/26 09:52, 83F
→
07/26 09:52, 2年前 , 84F
人都懂對整個環境也沒什麼影響又浪費時間又不討喜
07/26 09:52, 84F
→
07/26 09:52, 2年前 , 85F
聽得進去的人就默默避險就好
07/26 09:52, 85F
推
07/26 10:14, 2年前 , 86F
運價降低了,公司就有貨了?
07/26 10:14, 86F
推
07/26 10:38, 2年前 , 87F
收QE啊 你壓運價有啥用
07/26 10:38, 87F
推
07/26 11:00, 2年前 , 88F
不忍噓
07/26 11:00, 88F
推
07/26 11:19, 2年前 , 89F
看產業 運費有些比一個櫃子的成本還高ㄟ 不懂裝懂..
07/26 11:19, 89F
推
07/26 11:39, 2年前 , 90F
胡椒漲價照吃牛排啊！用玫瑰椒鹽就好XD你今天抄底了
07/26 11:39, 90F
→
07/26 11:39, 2年前 , 91F
嗎？每天都可以抄底XD
07/26 11:39, 91F
噓
07/26 12:41, 2年前 , 92F
原來航運CPI佔比這麼高喔
07/26 12:41, 92F
噓
07/26 14:50, 2年前 , 93F
回去修總經吧
07/26 14:50, 93F
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