Re: [新聞]巴菲特股東會｜查理蒙格：比特幣的發展「令人作嘔」、違背文明社會利益

看板Stock作者 (龍貓)時間3年前 (2021/05/21 04:49), 3年前編輯推噓8(13推 5噓 40→)
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一直很想討論數位貨幣的價值 本篇希望能以三個方向來推論 希望能拋磚引玉，面對全新的電子金融商品 獲得更全面性的知識 1.共識 2.開採 3.中心化 共識 討論到這個問題時總是會牽扯到 - 黃金 人類從西元700年起開始發現了這個神奇的金屬 幾乎歷史上所有的王權都或曾擁有著黃金做的皇冠或權杖 從地球誕生那一天，就決定了黃金的稀缺性，恰到好處不多不少 穩定、不生鏽、不風化、不蒸發、不溶化、不碎裂、不降解，體積輕巧易於收納 可以輕鬆的用工具依比例分離，高度可辨識獨立性，甚至某種程度上嵌合人類美學史 攤開元素週期表，撇除了氣體、液體、有危害的物質 在這個宇宙之中能選擇成為貨幣的並不多 鐵鈷鎳釩鈦銅汞銀鉑金 其中幾位天選之質，自然而然成為候選者一、二、三號 縱使某些數位貨幣符合了稀缺定，但在穩定性與便利性上欠佳 沒人能想像，在某個未來的第三次世界大戰，也許停了電，斷了網 邪惡的軍閥拿著手槍，指著可憐的俘虜要求他交出所有的數位貨幣的財產時 這畫面有多麼滑稽與可笑? "是貨幣與價值選擇了黃金，而不是人類選擇了黃金作為貨幣" 共識 我深切希望有朝一日能看見英國女王的皇冠上能掛上幾個 Bitocin ---------------------------------------------------------------------------- 開採 = 電力 x 算力 加密貨幣建立在數據與算力之上，而算力建立在人類科技進程與能源 電力 綜觀電力史，電力穩定處於 10c Usd / 1Kw 即一度電0.1美元 https://reurl.cc/pmQOyl 除非出現了顛覆世界的全新能源革命，否則我們將脫離不了這個數字 即使是能源中的聖杯核融合，在燃料成本遠小於維護成本的原因中依然如是 算力 摩爾定律為最簡單的指引，未來會發生什麼沒有人知道，但人類已 跟隨這個腳步50年，即18個月算力增長一倍 1990年的 INTEL 80386SL 處理器時脈 25Mhz 2020年的 Intel긠Core™ i9-11900K 處理器時脈 5.3Ghz 人類花了30年將算力提升218倍，意思是每年可以成長 19.7% 電價(constant) x 算力 可以簡單的得到開採速度遠大於美元十年期公債 1.6% 當然，我們知道開採數位貨幣的背後相當複雜 部分的數位貨幣也有一定的方式限量來避免無限的通膨 就單純以開採速度增加的角度，每年的開採增加量是 18% 我們沒有辦法定量手中每一塊的價值 只能以電力x算力的折現作為選擇權上的歸零價值 即是當投入的電力x算力值<數位貨幣產生量，則宣告此幣種邁向衰退。 最終某些特定情況的幣種，運算難度將遠大於開採增量值 18% 當全世界都不願意做運算時，我們可以回想那個軍閥可笑的故事 開採 我深切希望人類的科技可以突飛猛進，無論能源與計算來成就數位貨幣的未來 ---------------------------------------------------------------------------- 去中心化 世界流通貨幣的建立，有著三大里程碑 1.中央銀行/國債體系 2.金本位 3.美元/石油本位 三次貨幣改革的起源點都與戰爭脫離不了關係 而戰爭的衍伸義代表著權力集中，即中心化 就政治面來說 單一國家內流通的貨幣與權力集中 英國發揚了銀行與債券制度 政府以信用將未來的錢折現到當下使用 得以獲得更多資金投入能獲取資源的武器軍備，藉由全體國民的募資與分享戰果 打開現代經濟與軍事上的複利引擎，得以開創日不落帝國三百年的榮景 當然，與全體國民分享戰果聽起來很美好，現實卻是很骨感的 他有副作用 而副作用即是債券上那說多不多，說少不少的利息 也就是俗稱的投資萬惡之淵 - 通膨 中心化的政治是大腦 利率與國債是政府的左右手 軍事只不過是左右手上的武器罷了 武器壞了可以再製造，斷了的手腳卻不能再生，發展至極致即是與政府為敵 去中心化 我深切希望有朝一日數位貨幣能成為政府與全民能共享戰果的利器 -------------------------------------------------------------------------- 最後 以一些淺顯易懂的數學來討論數位貨幣的"價值" 如果 1 比特幣等於 50 萬美元代表什麼? 答案是 : 全世界的黃金或擁有半個美國 2020年 美國的GDP等於 20 兆美元，同期美元m2廣義貨幣供給量約20兆美元 2020年 世界黃金價值 11.4 兆美元，19萬噸/黃金牌價1kg= 60000美元 潤物細無聲，船過水無痕 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 12.148.18.156 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1621543769.A.55E.html
推
05/21 04:56, 3年前 , 1F
寫得很好
05/21 04:56, 1F
噓
05/21 04:57, 3年前 , 2F
運算力看時脈？還有，稀有度在出了第二種以上的加密
05/21 04:57, 2F
→
05/21 04:57, 3年前 , 3F
貨幣就成了一個笑話了。
05/21 04:57, 3F
推
05/21 05:00, 3年前 , 4F
我以為金本位的概念已經過時了...
05/21 05:00, 4F
→
05/21 05:01, 3年前 , 5F
實際上你看現在的貨幣用的都是「信用」貴金屬都已經
05/21 05:01, 5F
→
05/21 05:01, 3年前 , 6F
脫離過去的「用法」
05/21 05:01, 6F
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05/21 05:02, 3年前 , 7F
wood就只會鬼扯... 50萬就亂喊的... 炒作總是需要有
05/21 05:02, 7F
→
05/21 05:02, 3年前 , 8F
你結論算錯了吧? BTC長到500K的話市值約跟目前黃金
05/21 05:02, 8F
感謝提醒，少了一個零
→
05/21 05:02, 3年前 , 9F
新的代罪羔羊
05/21 05:02, 9F
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05/21 05:02, 3年前 , 10F
相同, 何況黃金對USD的市值也可能會漲
05/21 05:02, 10F
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05/21 05:02, 3年前 , 11F
你說軍閥的舉例就是「勞動力」黃金對他們那有什麼
05/21 05:02, 11F
※ 編輯: promised987 (12.148.18.156 美國), 05/21/2021 05:04:16
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05/21 05:02, 3年前 , 12F
用，而勞動力也有分別，像是英國跟中國的勞動力就
05/21 05:02, 12F
→
05/21 05:02, 3年前 , 13F
不對等，價值這件事情本來就沒有一概而論的標準
05/21 05:02, 13F
→
05/21 05:03, 3年前 , 14F
反正鑽石的騙局都這麼悠久了，是也沒差虛擬貨幣
05/21 05:03, 14F
推
05/21 05:03, 3年前 , 15F
若晶片架構有明顯差異時 其實時脈直接比較意義有限
05/21 05:03, 15F
→
05/21 05:04, 3年前 , 16F
也漲1萬倍了，我覺得這還有的玩
05/21 05:04, 16F
→
05/21 05:04, 3年前 , 17F
貨幣本身其實不是重點，而是他代表一種人的信心而已
05/21 05:04, 17F
→
05/21 05:04, 3年前 , 18F
。
05/21 05:04, 18F
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05/21 05:05, 3年前 , 19F
那不就是鬱金香與最後撕毀倒數第二張集郵的故事?
05/21 05:05, 19F
→
05/21 05:09, 3年前 , 20F
虛擬貨幣已經喪失當初創造出來的精神，純粹炒作
05/21 05:09, 20F
→
05/21 05:09, 3年前 , 21F
某些炒幣仔還鬼扯啥革命，反正大概連技術也不懂...
05/21 05:09, 21F
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05/21 05:10, 3年前 , 22F
跟某些無腦的特粉差不多...
05/21 05:10, 22F
→
05/21 05:20, 3年前 , 23F
病的不輕。就是炒作。還什麼去中心化
05/21 05:20, 23F
噓
05/21 05:20, 3年前 , 24F
拿時脈比算力就知道不懂裝懂了，現在的pipeline深度
05/21 05:20, 24F
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05/21 05:20, 3年前 , 25F
跟以前根本不能比。
05/21 05:20, 25F
人類計算機科學長期來說，除了電晶體數量與時脈。 我想很難找到更好的技術力對照組了
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05/21 05:21, 3年前 , 26F
1. BCH 2. 你再想想 3. 所以說這是革命
05/21 05:21, 26F
有一句話是這麼說的，革命不是請客吃飯。當你的對手有無數種不流血的方法能對付革命 ，法規/稅制等，但你手無寸鐵，我對於如何挑戰政府的左右手有疑慮
→
05/21 05:27, 3年前 , 27F
不能理解 2, 白費"電力x算力"來估值,感覺鬼扯?
05/21 05:27, 27F
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05/21 05:28, 3年前 , 28F
然後3去中心化.. 這點我覺得跟炒幣仔還有幣圈因為
05/21 05:28, 28F
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05/21 05:29, 3年前 , 29F
Elon Musk一個tweet就暴漲暴跌來看,我覺得是笑話
05/21 05:29, 29F
※ 編輯: promised987 (12.148.18.156 美國), 05/21/2021 05:31:21 ※ 編輯: promised987 (12.148.18.156 美國), 05/21/2021 05:33:44
→
05/21 05:33, 3年前 , 30F
第二點代表你完全不了解狀況 建議你再多了解一點
05/21 05:33, 30F
噓
05/21 05:33, 3年前 , 31F
幣仔就是想要印鈔權喇，剩下的都是理由。不能只有政
05/21 05:33, 31F
→
05/21 05:33, 3年前 , 32F
府印鈔割韭菜，我也要自己印自己割韭菜。
05/21 05:33, 32F
噓
05/21 05:36, 3年前 , 33F
加密貨幣在出現第二種之後稀少性就是個笑話了。至於
05/21 05:36, 33F
→
05/21 05:36, 3年前 , 34F
去中心化，私人交易所關門放狗更證明是個笑話。
05/21 05:36, 34F
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05/21 06:00, 3年前 , 35F
幻想很美好
05/21 06:00, 35F
→
05/21 06:01, 3年前 , 36F
夢裡什麼都有
05/21 06:01, 36F
推
05/21 06:09, 3年前 , 37F
去中心化前提就是一輩子別換成美金，不然都當嘴炮
05/21 06:09, 37F
推
05/21 06:20, 3年前 , 38F
浪費電
05/21 06:20, 38F
→
05/21 06:21, 3年前 , 39F
幣值浮動太大，違反被貿易認可
05/21 06:21, 39F
→
05/21 06:21, 3年前 , 40F
無法
05/21 06:21, 40F
推
05/21 07:26, 3年前 , 41F
覺得光浪費電就打不贏黃金了
05/21 07:26, 41F
推
05/21 07:34, 3年前 , 42F
這篇是少數的專業文 讚
05/21 07:34, 42F
※ 編輯: promised987 (107.127.31.113 美國), 05/21/2021 07:43:16
→
05/21 07:47, 3年前 , 43F
耗電 一個問題就打趴全部了
05/21 07:47, 43F
→
05/21 07:47, 3年前 , 44F
講再多都沒用
05/21 07:47, 44F
推
05/21 07:50, 3年前 , 45F
其他沒意見啦 但是數位貨幣要用挖礦根本白癡
05/21 07:50, 45F
→
05/21 07:51, 3年前 , 46F
你所謂的價值不是建立在創造性跟信用保證上
05/21 07:51, 46F
→
05/21 07:51, 3年前 , 47F
而是做一堆無用的功 耗費一堆電 才能獲得
05/21 07:51, 47F
推
05/21 07:51, 3年前 , 48F
記得注意央行的指引 基本上7月底實名申報
05/21 07:51, 48F
→
05/21 07:51, 3年前 , 49F
這就沒有去中心化的概念 桌子斷一腳 何以立天地
05/21 07:51, 49F
→
05/21 07:52, 3年前 , 50F
如果真的要講價值 那幹嘛不把這些算力用在
05/21 07:52, 50F
→
05/21 07:53, 3年前 , 51F
計算DNA模型 計算物理公式 然後才能獲得
05/21 07:53, 51F
推
05/21 08:17, 3年前 , 52F
你用CPU挖礦?
05/21 08:17, 52F
推
05/21 08:19, 3年前 , 53F
這串引出幾篇好文
05/21 08:19, 53F
→
05/21 08:59, 3年前 , 54F
呃，有幣版
05/21 08:59, 54F
推
05/21 11:49, 3年前 , 55F
頗有意思的文，像國外科普作者，推一個
05/21 11:49, 55F
噓
05/21 12:58, 3年前 , 56F
笑死，這種叫做專業文，要取暖去幣版，可憐。
05/21 12:58, 56F
推
05/21 15:44, 3年前 , 57F
你發在這不如發去加密貨幣版，這裡不會有什麼人跟
05/21 15:44, 57F
→
05/21 15:44, 3年前 , 58F
你認真討論這個的。
05/21 15:44, 58F
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