Re: [心得] 關於1987年股災

看板Stock作者 (afflic)時間4年前 (2021/03/22 03:23), 編輯推噓12(14推 2噓 39→)
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※ 引述《Georgemerry (月 酒 歌 詞)》之銘言： : ※ 引述《aass5566 (挑戰國考第5年)》之銘言： : : 以前的書跟歷史 到了現在 都只能看看就好 沒什麼參考價值了 : : 最重要的關鍵點 : : 就是美國發明了 QE : 其實現代人想過的方法 包含QE 古人早就全做了 結果就是 原有幣值崩潰 無一倖免 : 古羅馬 第一任皇帝奧古斯都時期 1金幣(純金)= 25狄那利斯銀幣 (純銀) : 經過三世紀危機 軍費大幅增加 當時沒有紙鈔 沒辦法印怎麼辦? 從硬幣純度下手 : 把市面上銀幣加入銅重製 慢慢減低銀的含量 銀從100%慢慢降到只剩5% : 到了君士坦丁時期 1金幣(重量減半)= 4500狄那利斯銀幣 (只有5%銀) : 一般民眾用的銀幣 大約貶值9000倍 : 到了四世紀後期 甚至貶值600萬倍 銀幣已經毫無價值 有些交易恢復到以物易物 : 元朝末年 印鈔票 : 法國大革命 印鈔票 : 威瑪共和 印更多鈔票 幣值貶1"兆"倍 推一車鈔票買個麵包 : 去年到現在 美國印鈔機也才印了一倍出來 跟古人功力還差遠了 : 各國之所以在脫離金銀本位制後全力開印 還沒出事的原因 : 可歸因於生產力提高 現代人可能胖死比餓死的還多 : 生產力還在 經濟就不會崩潰 政府公信力免於破產 : 抗災難打擊力提高 法國大革命 其實就是連年旱澇 人民吃不飽導致 : 另外政府也不是白痴 會從歷史經驗學習 : 只要把人民餵飽 穿暖 就不會有革命 沒革命就不會破壞生產 : 至於戰爭 真的要感謝愛本海默跟愛因斯坦 核武的發明 讓大國之間再也打不了總體戰 : 但華爾街那些資本家應該很鬱悶 沒戰爭=沒重建=沒國債油水可撈 二戰後股市飛天 : 所以你說"這次不一樣" 可能吧 每個舊政權在印的時候 也都覺得這次不一樣 : 我兵強馬壯屌就大 印了民眾就給我吞下去 : 通貨膨脹的末期特徵是指數型成長 現在還沒到最高潮的時候 : 比特幣的興起 已經有新秩序的雛型 一個不再用法幣通貨膨脹剝削窮人的貨幣制度 : 或許比特幣不會是最終贏家 但去中心化的加密貨幣會是未來的大趨勢 : : 這在經濟史上從未實施過 : : 而現在美國 4兆 5兆 6兆 ... 印鈔機開起來 : : 會有什麼下場? 不知道 : : 或許全世界經濟會因此崩掉? : : 或許完全不會有不良影響? : : 因為QE這件事從來沒有人做過 : : 所以會有什麼結果 誰也不知道 : : 但QE的影響已經出現了... : : 除了現金之外 : : 其他的"物品"... 房市 股市 : : 都是易漲難跌 : : 這個很簡單的道理啦~ : : 錢印多了 就不值錢了 : : 而房市 股市 跟錢就是相對的關係 : : 錢不值錢 : : 房市股市就值錢了 也因此易漲難跌 : : 這次 真的不一樣 說真的 QE的本質跟古代印鈔還真沒什麼不同 不過現代跟古代有什麼差異呢? 現代印鈔為什麼不會出事? 個人認為是國際化跟地球村吧 20世紀以前 雖然有國際貿易 但很多資訊很不透明 一個國家濫印鈔票的後果就是『國內』的經濟通膨崩潰 該國貨幣信用崩潰、鈔票變廢紙沒人要用 而進入21世紀以後，這個社會產生了什麼變化呢? 航運、海運、物流的進步 網路的發明 使得國際貿易不再掌握在少數人的手上 以前一個國家的貨幣大部分只能換到自己國內的貨物 現在不同了 現在是全地球人共用全球的資源 這年代央行印鈔會改變什麼嗎? 國內貨物買完了怎麼辦? 買國外貨物啊 這年代網購這麼方便世界各地的東西全部買得到～ 那印太多鈔票怎麼辦? 對外貨幣貶值啊 除非地球發生了什麼天災導致生產量大減 不然各國貨幣之間的相對購買力是不會變的 最慘的情況也就是印的太多導致信用崩潰 該國貨幣系統瓦解並重新掛鉤其他國家貨幣罷了 回到一開始的問題 這年代印鈔還會像以前一樣惡性通膨經濟崩潰嗎? 我個人認為這種事情不會再發生了 因為各國之間的貿易已經發生了本質上的改變 以前國內的貨幣是架構在國內的實體經濟上 (或者該國貴金屬或石油的多寡) 而現在的貨幣價值已經是架構在全球經濟的相對購買力上了 只要該國的相對經濟能力沒改變，或者該國的貨幣信用沒破產 那印鈔的結果只不過是讓你的鈔票上多幾個零罷了 並不會改變相對購買力 除非哪天美國印鈔印到沒人願意再持有美金? 有點難想像，不過那天到了以後可能也就變成大家持有比特幣吧 日子還是照樣繼續過下去 (今年比特幣暴漲，某方面可能也是反應了國際上對於美元的信用下跌?) 說到最後 既然印鈔什麼都改變不了 那為什麼還要印鈔呢? 就是刺激短期的消費啊！ 戶頭上多了幾個零，你總會願意多買點東西了吧！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.167.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1616354620.A.9AE.html
推
03/22 03:31, 4年前 , 1F
印鈔是老闆手上多幾個零 員工多個尾數 貧富差距越
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來越大
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03/22 03:36, 4年前 , 3F
這點倒是沒錯
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印鈔要印到人民手上才有用
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不然就是物價一直漲，薪水都沒漲～
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不過要是不印鈔
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03/22 03:38, 4年前 , 7F
公司資金斷鏈破產導致連鎖反應
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03/22 03:38, 4年前 , 8F
那會更恐怖
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推
03/22 03:48, 4年前 , 9F
委內瑞拉看一下，QE只是興奮劑
03/22 03:48, 9F
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03/22 03:50, 4年前 , 10F
委內瑞拉是國內經濟本來就差吧～
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03/22 03:50, 4年前 , 11F
相對經濟差的國家印鈔票也不會變好啊
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03/22 03:50, 4年前 , 12F
反之相對經濟強的國家印鈔票也不會變差啊
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推
03/22 03:59, 4年前 , 13F
對，所以不是任何國家都能QE，只有在附買回操作利率
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03/22 03:59, 4年前 , 14F
降至零，房屋價格仍沒起色，銀行仍不願意放款時才適
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03/22 03:59, 4年前 , 15F
合用
03/22 03:59, 15F
推
03/22 04:32, 4年前 , 16F
這論點很正確，但唯一盲點是全世界都在印鈔票，並
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03/22 04:32, 4年前 , 17F
不是單一國家印再轉嫁給其他一起分攤，而是大家都想
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03/22 04:32, 4年前 , 18F
讓其他國家一起分攤，當然也怕自己變成單純分攤所以
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03/22 04:32, 4年前 , 19F
也印下去要爆一起爆！
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推
03/22 04:52, 4年前 , 20F
股災個毛,這次不一樣有大GG護國
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推
03/22 05:40, 4年前 , 21F
應該是說 國際化後 強國印鈔 通膨轉嫁弱國 強國印
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03/22 05:40, 4年前 , 22F
鈔是撿到黃金 弱國印鈔是通貨膨漲 但強國能壓榨弱
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03/22 05:40, 4年前 , 23F
國也是有上限的 外部無法吸收後 就會是內部問題了
03/22 05:40, 23F
推
03/22 07:14, 4年前 , 24F
看到此文，繼續壓身家，投資型房貸，大家買起來
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03/22 07:16, 4年前 , 25F
買護國神山，不用怕
03/22 07:16, 25F
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03/22 07:25, 4年前 , 26F
買台積
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03/22 08:09, 4年前 , 27F
以前貨幣政策有這麼猖狂嗎？以前都有自由市場的學
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03/22 08:09, 4年前 , 28F
者抗衡貨幣政策的執行啊，多看文章比較好嗎，歷史
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03/22 08:09, 4年前 , 29F
都有紀錄
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03/22 08:09, 4年前 , 30F
到了2021年明顯就是一次貨幣政策沒效，那就再來一
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03/22 08:09, 4年前 , 31F
次
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推
03/22 08:23, 4年前 , 32F
其實我覺得要看印出來的錢到底去哪裡了 如果都去不
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03/22 08:23, 4年前 , 33F
動產那是該通膨 可是如果都去股市就有趣了 因為股
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03/22 08:23, 4年前 , 34F
市還是一堆人虧錢啊
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推
03/22 08:31, 4年前 , 35F
古時候的國際貿易因為運輸能力不足 所以交易商品以
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03/22 08:31, 4年前 , 36F
量小價值高的東西為主 也就是上層社會的奢侈品
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03/22 08:32, 4年前 , 37F
現代則是大量原物料與產品互相流通 跟古代完全不同
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03/22 08:32, 4年前 , 38F
最明顯的就是棉花->成衣 竟然是美國產棉花運到東亞
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03/22 08:33, 4年前 , 39F
南亞 加工成成衣之後再運回美國 古代根本不可能這樣
03/22 08:33, 39F
推
03/22 08:46, 4年前 , 40F
錢去不動產不會通膨，跟去股市一樣道理
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08年後那波QE有些人沒做功課
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噓
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如果是這樣的話只要用印錢的方式 全世界就再也沒有
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貧窮也沒有經濟危機了吧
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賣菜阿婆用比特幣交易
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事實擺在那你不信現實世界
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無限QE只有美國能用別國用是災難
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03/22 09:11, 4年前 , 47F
一道題目錯第一次是沒人見過，錯第二次就是沒做功
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03/22 09:11, 4年前 , 48F
課
03/22 09:11, 48F
推
03/22 09:50, 4年前 , 49F
美元是航母本位，有人能打敗這個才會崩潰
03/22 09:50, 49F
推
03/22 10:06, 4年前 , 50F
QE跟藥一樣 不是每個生病的人吃了都會痊癒
03/22 10:06, 50F
推
03/22 10:24, 4年前 , 51F
法幣是掛勾國家的生產力 要變廢紙要看該國的物資夠
03/22 10:24, 51F
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03/22 10:24, 4年前 , 52F
不夠以及有沒有價值
03/22 10:24, 52F
推
03/22 11:23, 4年前 , 53F
只要鈔票還能換到物資的那一天，都還是有價值，況且
03/22 11:23, 53F
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03/22 11:23, 4年前 , 54F
現代貨幣早已和信用做連結了，比起物資更多的是信心
03/22 11:23, 54F
噓
03/22 16:42, 4年前 , 55F
有些人QE沒事 但有些人體質關係QE就血栓
03/22 16:42, 55F
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