Re: [新聞] 藥華藥ET新藥 三期臨床已刪文

看板Stock作者 (喵)時間3年前 (2020/10/27 11:14), 3年前編輯推噓21(25推 4噓 125→)
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※ 引述《andrew0041 ()》之銘言： : ※ 引述《ichitakajoe (joe)》之銘言： : : 1.原文連結： : : https://reurl.cc/MdWM2L : : 藥華藥（6446）昨（26）日公告，公司的抗原發性血小板過多症（ET）新藥P1101 P1101的新聞跟行情其實早在6月就過了。歐盟歸歐盟、美國歸美國， P1101的問題在於這個專利藥證是否能在市場換成足夠的銷售量？然而以藥廠來說 這要打一個很大的問號。以新聞特寫的血小板過多症(ET)，其發病率為 2/100000，也就是每十萬人才會有兩人可能發病。我們就以最理想的狀態， 每50000人必定會有人得到ET好了，以台灣2300萬人基數最多也只有460人會得 原發性血小板過多症。 再來，目前沒有P1101的情況下，ET就無藥可救嗎？ 有。目前學名藥就有從降低血小板為目的Anagrelide + Aspirin。 這個組合可以使血小板產量變小以及減少凝聚、並利用Aspirin的抗凝血效果來 近一步減少血管栓塞風險。如果是急性的血小板過多還可以換成藥效更強的Hydroxyurea 而有懷孕的患者，則可以用Interferon-alpha + Aspirin作為替代。 結果來說，就會變成藥華要向藥廠兜售P1101的藥證，看哪家要許可生產變成專利藥。 但這個專利藥也要面臨現有學名藥安閣靈(台灣武田)、愛治(大昌華嘉)的競爭。 而這兩個老藥也是早就從09年就開始用了。你可以自己google健保價。 總結來說，在目前的開藥環境，台灣現有藥廠不見得認為可以推的起還要自費的p1101 如果是藥華要自己做，第一件事情也是要爭取到健保價。但在專利新藥要靠藥價來 攤平當初開發費用，藥價不可能太低，但只要高於161元，在醫院採購招標上 就會不利於武田的安閣靈。而愛治只有15.2元。以醫院來說， 醫院自己也要有總額預算限額要顧，實際藥廠報價大概會抓七成。 差不多112.5~112.7左右的價位。就算藥華自己做，也會發現在健保市場下 以及罕病人口基數少，你就算砍價也沒辦法靠多批次大量賺回來，這個藥還是虧錢的。 如果對台灣醫藥市場有做功課，對藥價有一定程度概念的投資人。 大約7月初確定局勢向下就會賣股票了。股價下跌只是時間上的問題。 以台灣市場來說，這個罕病藥就這樣了。 至於新聞會喊日本、美國等三期拼藥證。為啥藥華要喊呢？ 因為等到藥證真的在美國跟日本核可後，股價早就死了好嗎？ 這個罕病不像武漢肺炎有一堆人得，沒有迫切需求，所以審核上至少要240天。 實際上你可以靠準備文件手腳快一點，大約可以快個3~4天吧，但7個月跑不掉。 你自己可以想一下七個月在藥華藥需支付AOP 1.42 億歐元後，股價還往下跌 市值不斷蒸發下，沒有盤子來接股價到底會掉到多少。 總之他現在不喊叫盤子來，就死定了 : : 雖然有賠償，但是能拿到美國藥證的獲益遠大於AOP賠償 : : ET這次直接改跟Medpace合作，歐洲放掉專攻美國及東亞。 你要不要想一下為何藥華要放掉歐洲？AOP權利金不管，這家做國外又只能賣 藥證收權利金，因為他沒有資本在國外搞一個PIC/S廠海外生產製造。 只要還沒有任何藥廠買下他的藥證。這家就是一直在燒錢，而且沒辦法靠銷售彌補。 歐洲花了大筆金額弄藥證結果陷入授權金訴訟，沒辦法靠歐盟的權利金收入撐過 其他國家要卡240天等藥證下來才能賣的過渡期，它還要付賠款。 除非有銀行願意借錢給這家紓困，不然我覺得基本面這家很危險。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.138.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1603768490.A.30C.html
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10/27 11:20, 3年前 , 1F
賣藥也是門學問
10/27 11:20, 1F
推
10/27 11:21, 3年前 , 2F
推
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推
10/27 11:22, 3年前 , 3F
怎麼都沒大大問他北極星 …
10/27 11:22, 3F
推
10/27 11:27, 3年前 , 4F
原PO怎麼不把PV加進去呢？ET是衍伸的
10/27 11:27, 4F
問題一樣，多紅血球症(Polycythemia vera, PV)，致病率是1/100000。 而且PV跟ET反映在臨床上會有重疊。就是被俗稱血癌的患者。 如果是針對PV，目前處方選擇就dipyridamole + Aspirin來調控， 如果你覺得高劑量阿斯匹靈會有7%左右的出血風險，那就開少一點用低劑量就好了。 而且這是06年醫學界就知道的事情。就算考量PV，對市場過小問題也沒有任何改變。 ※ 編輯: midas82539 (122.116.138.55 臺灣), 10/27/2020 11:40:07
推
10/27 11:33, 3年前 , 5F
推
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推
10/27 11:37, 3年前 , 6F
P1101主要是治療PV的，可用在ET是在PV3期時，意外發
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10/27 11:40, 3年前 , 7F
現的，現在pv台灣、歐盟藥證早就拿到了，美國、韓國
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10/27 11:41, 3年前 , 8F
申請中，ET的藥證本來就預計2023才會有
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10/27 11:43, 3年前 , 9F
總之不是有藥證就一定保證賺錢啦，藥廠想的跟你不同
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10/27 11:44, 3年前 , 10F
這東西是要算致病人口，是否為長期處方，阿一次做
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10/27 11:44, 3年前 , 11F
一批一萬顆的話要多久才能銷完？而你弄生產線要多少
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10/27 11:45, 3年前 , 12F
實際算一算就可以知道在台灣這藥賣不賣得下去了
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10/27 11:57, 3年前 , 13F
很多人只看到孤兒藥的好處，而忽略了他的限制
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推
10/27 11:58, 3年前 , 14F
您預估價錢是不是差太多了，這個藥在歐洲賣一劑2400
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10/27 11:58, 3年前 , 15F
～3000歐元，一劑藥效2週，一個病人一年約需200～30
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10/27 11:58, 3年前 , 16F
0萬台幣哦
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10/27 11:58, 3年前 , 17F
國外藥廠很喜歡孤兒藥途徑，主要是利用其中一個符合
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10/27 11:58, 3年前 , 18F
孤兒藥的適應症，來加速審查，其後擴展適應症才是主
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10/27 11:58, 3年前 , 19F
軸，而能有哪些適應症是藥的特性，若是怎麼擴展都
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10/27 11:58, 3年前 , 20F
離不開孤兒藥的範疇，那市場註定不大
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10/27 12:01, 3年前 , 21F
問題是這不算孤兒藥呀，我們講的孤兒藥是指那種沒人
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10/27 12:01, 3年前 , 22F
要做的藥，例如Penicillin，但醫學還是有其用處
10/27 12:01, 22F
推
10/27 12:01, 3年前 , 23F
類似的商業模式是Jakafi，二線PV用藥，一年療程300
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10/27 12:01, 3年前 , 24F
萬，目前年營收超過10億美元
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10/27 12:02, 3年前 , 25F
而且也它會有醫院庫存政策的保障，例如戰備用資儲存
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10/27 12:02, 3年前 , 26F
像這樣1+1大於2的效益，孤兒藥才會有利可圖
10/27 12:02, 26F
推
10/27 12:02, 3年前 , 27F
這篇講太多惹 覺得姆咪還是乖乖被坑殺的好
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10/27 12:03, 3年前 , 28F
孤兒藥模式在本文討論的et新藥並不會適用
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10/27 12:03, 3年前 , 29F
因為目前治療途徑也非該藥不可
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10/27 12:03, 3年前 , 30F
樓主的意思是，若想要納入健保，那他要怎麼說服審查
10/27 12:03, 30F
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10/27 12:03, 3年前 , 31F
員，與幾十元的藥比起來效益在哪，若是自費，要說服
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10/27 12:03, 3年前 , 32F
醫院跟病患願意採用，一年百來萬的藥費
10/27 12:03, 32F
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10/27 12:04, 3年前 , 33F
靠北我的語法好像錯了，我的意思是還有其他藥可用
10/27 12:04, 33F
推
10/27 12:05, 3年前 , 34F
我覺得不用考慮台灣市場，實在太小了，價格又會被
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10/27 12:05, 3年前 , 35F
砍，只是做功德，實際利益在歐洲跟美洲
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10/27 12:05, 3年前 , 36F
等等，你是不是誤會了孤兒藥？而且在美國，P1101的P
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10/27 12:05, 3年前 , 37F
V適應症是孤兒藥
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10/27 12:07, 3年前 , 38F
以藥廠來說他們認為的孤兒藥是1.只剩這家在做
10/27 12:07, 38F
還有 76 則推文
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10/27 13:11, 3年前 , 115F
不然台灣藥廠藥價都是世界級的低，怎麼沒外銷到國外
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10/27 13:11, 3年前 , 116F
傾銷，因為各國藥品製造規範跟投資規模就擋在那邊
10/27 13:11, 116F
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10/27 13:11, 3年前 , 117F
有夢最美，但現實都要算錢
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10/27 13:12, 3年前 , 118F
hydroxyurea治療無效/無法忍受就可以改用Jakafi，即
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10/27 13:12, 3年前 , 119F
便有P1101，也不表示要P1101失效才能用Jakafi喔，
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10/27 13:12, 3年前 , 120F
而是在一線時多了一個選擇(hydroxyurea跟P1101)，
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10/27 13:12, 3年前 , 121F
其中若是使用hydroxyurea後就可以用Jakafi，這時的
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10/27 13:12, 3年前 , 122F
考量就是P1101 vs Jakafi，療效、副作用、藥價等等
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10/27 13:12, 3年前 , 123F
呃..台灣藥賣到國外的不少...因為台灣新藥不多啦，
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10/27 13:12, 3年前 , 124F
但學名藥賣出去的不少
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10/27 13:19, 3年前 , 125F
看營收啊 早晚都要見公婆~
10/27 13:19, 125F
推
10/27 13:43, 3年前 , 126F
用Hu的價格來說P1101沒有競爭力的話，是有點偏頗的
10/27 13:43, 126F
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10/27 13:43, 3年前 , 127F
。還有，P1101如果在美國跟歐洲市場各有7000到8000
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10/27 13:43, 3年前 , 128F
個病人的話，這顆藥就可以達到重磅藥物的水準，到
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10/27 13:43, 3年前 , 129F
時候說是台灣之光也不為過，但是藥華藥這公司要能
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10/27 13:43, 3年前 , 130F
平安度過短期的紛紛擾擾
10/27 13:43, 130F
推
10/27 16:06, 3年前 , 131F
看到用台灣市場分析就知道半瓶水響叮噹了
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10/27 16:06, 3年前 , 132F
連這個藥是蛋白藥不是小分子藥都不知道
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10/27 16:07, 3年前 , 133F
實在是笑死了哈哈哈哈哈
10/27 16:07, 133F
噓
10/27 16:32, 3年前 , 134F
恩 真的傻眼，用台灣市場看世界，而且Pegasys也停
10/27 16:32, 134F
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10/27 16:32, 3年前 , 135F
產了，還提說可不用p1101，那要用啥干擾素啊，真“
10/27 16:32, 135F
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10/27 16:32, 3年前 , 136F
專業”的分析XD
10/27 16:32, 136F
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10/27 16:33, 3年前 , 137F
你以為你知道藥理成分就可以賣給醫師的話
10/27 16:33, 137F
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10/27 16:34, 3年前 , 138F
一個藥品在醫院的採購是看藥效而非價格的話
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10/27 16:35, 3年前 , 139F
那你只是證明你連懂都撐不上邊而已
10/27 16:35, 139F
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10/27 16:35, 3年前 , 140F
這種反駁我看到也只是笑笑，可憐呀
10/27 16:35, 140F
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10/27 16:37, 3年前 , 141F
現在要講產品了是不是，能治療c肝的有健保價產品
10/27 16:37, 141F
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10/27 16:39, 3年前 , 142F
還有Ombitasvir,ritonavir, dasabuvir
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10/27 16:39, 3年前 , 143F
因為一個藥品停產就把c肝講成像沒藥醫你才好笑吧
10/27 16:39, 143F
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10/27 16:40, 3年前 , 144F
有空記得看C型肝炎全口服新藥健保給付執行計畫啦
10/27 16:40, 144F
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10/27 16:40, 3年前 , 145F
我沒有時間跟你浪費時間
10/27 16:40, 145F
噓
10/27 16:46, 3年前 , 146F
你越講就越顯示你不懂，你連MPN有一部分病患
10/27 16:46, 146F
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10/27 16:46, 3年前 , 147F
是用干擾素治療都不知道，以為講到Peg就是在指肝炎
10/27 16:46, 147F
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10/27 16:46, 3年前 , 148F
哈
10/27 16:46, 148F
推
10/27 16:48, 3年前 , 149F
若是用台灣市場分析新藥應該是沒有一個能做下去
10/27 16:48, 149F
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10/27 17:52, 3年前 , 150F
你自己都講「一部分」了是有辯解到什麼東西
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10/27 17:52, 3年前 , 151F
整個替代藥品第一、第二線你不討論，只會跳針一部分
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10/27 17:53, 3年前 , 152F
強調干擾素的療程，你是知道他是佔總開藥量的多少？
10/27 17:53, 152F
噓
10/27 18:06, 3年前 , 153F
約1萬多人還在用pegasys等干擾素，想想他停產給p11
10/27 18:06, 153F
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10/27 18:06, 3年前 , 154F
01 與jakafi帶來的商機吧，點到為止
10/27 18:06, 154F
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