Re: [新聞] 快訊／台灣有新冠肺炎疫苗了！　東洋取得

看板Stock作者 (喵)時間3年前 (2020/10/12 21:11), 3年前編輯推噓4(4推 0噓 40→)
留言44則, 9人參與, 3年前最新討論串4/5 (看更多)
關於COVAX計畫各國會分幾劑，衛生福利部疾病管制署企劃組早在7月底就 撰文解釋過了。即《COVID-19：全球疫苗研發進程與公平分配機制初探》 首先是價格，像6月就已經投入做第三期跨國臨床實驗的AZD1222疫苗， 其藥廠AstraZeneca就承諾以非獲利之價格提供疫苗，僅涵蓋生產和分銷的成本。 惟以WHO的武漢肺炎全球分配架構(Global Allocation Framework)， 在分配COVAX則是以(a) 降低死亡率 (b) 健全該國醫衛體系為目的 而在分配上則是以該國全國人口數3%為主。例如以台灣來說2360萬人， 在沒有中國抗議或杯葛下，可以預期分到708000劑。 然後who會建議這些要分20%給高優先度的醫療院所工作人員、再來就高風險成人 例如65歲以上的老人為公費施打對象。 也就是說，在沒有被中國杯葛的狀態下，僅靠COVAX疫苗也不會達到100%的覆蓋率。 因為這是很現實的分配問題。 而我們可以預期 a)台灣非WHO會員國 b)中國長年地政治杯葛台灣下 COVAX能否真的分配到，其實並非定數。也有可能被以像「台灣疫情沒很慘重」 「台灣醫療體系尚未崩壞，分配優先性並不需要那麼高」等理由挪後交期， 故以台灣政府而言，僅期待COVAX也並非明智的，所以像東洋做代理疫苗 以及國光自主研發疫苗，則是相對分散風險的作法。 而以長期而言，COVAX也不可能是超過一年的醫療援助計劃。 故政府還是會以扶植國光等能自主做武漢肺炎疫苗，以自主製造率能50%為目標。 比較合理的預測，則是如果COVAX如期分配給台灣， 則台灣會先用70萬劑作為公費疫苗，而私人因為出國希望打疫苗， 則需要自己自費購買疫苗。而防疫的策略依舊是以隔離檢疫14天為主， 公費疫苗為輔。會買東洋疫苗的人，主要客群會是業務、旅遊要出國的人， 而以交通部統計查詢網，以疫情爆發後3~8月的出國人次為214,137人。 在各國感染人數並沒有顯著下滑的情況下，推算還要出國人次也就428274人/年。 43萬人，這大約就是自費市場的規模了。 至於沒有出國需求的台灣人，我不認為在隔離檢疫策略是成功下 多數人都已經在餐廳不戴口罩，不見得會洗手了，反而會想花1000元以上打疫苗嗎？ 應該還是會有啦，但不會是多數，所以我還是預測自費市場最多60萬人的預估。 至於之後的覆蓋率提升，還是會仰賴像國光何時會做出疫苗、東洋或輝瑞等原廠 有無參與之後的公費疫苗採購案的競標，以量制價後逐步提高疫苗覆蓋率 然而受限於藥廠產量、採購價的關係，覆蓋率100%是很不切實際的幻想 實際大概就跟流感疫苗的覆蓋率差不多吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.138.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1602508271.A.7E0.html
推
10/12 21:14, 3年前 , 1F
好奇問一下，疫苗幾%成功率以上算有效???
10/12 21:14, 1F
以美FDA為例，是雙盲測驗下，疫苗的有效度要比安慰劑有效至少50%，才算有效。 例如以新聞的輝瑞疫苗來說，有效度是76.9%。
推
10/12 21:15, 3年前 , 2F
99 4162
10/12 21:15, 2F
推
10/12 22:10, 3年前 , 3F
為什麼台灣研發疫苗的速度這麼慢？
10/12 22:10, 3F
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10/12 22:25, 3年前 , 4F
因為研發疫苗本來就要很長的時間，現在是算快了
10/12 22:25, 4F
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10/12 22:38, 3年前 , 5F
東洋看來也是想先跟政府討論公費的議題，要政府決定
10/12 22:38, 5F
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10/12 22:38, 3年前 , 6F
能吃下多少量，而不是自己先進
10/12 22:38, 6F
不一定，因為公費疫苗會受限於政府採購法跟公開招標的因素。 假設輝瑞/BioNTech先做好了，COVAX的疫苗還沒發配下來，那麼作為藥廠角度 東洋跟輝瑞的業務部門會先針對醫院遊說醫生買疫苗作為自費疫苗項目。 來填補公費疫苗尚未出現的空窗期， 這時就是藥廠自己預估會有多少人打，自己抓量評估了。 總之3000萬劑那是新聞戲劇效果，疫苗的保存期限約1年。你買了3000萬劑 實際沒有把3000萬打掉，最後都是報廢回收變成損失。 而不論你是從出國人次逆推，或是以歷年流感自費銷量作為模組推估， 東洋的代理流感疫苗去年大約就賣55萬。我想採購也差不多是以55~60萬來抓量 價格部分美國跟BioNTech是以200美元/劑，喊要買一億劑， 東洋喊是喊3000萬劑，BioNTech報價也不可能報20美元/劑，大約30美元/劑左右吧。 300美元約857元台幣，若買55萬劑，則為4.7億元。 相對真的買3000萬劑，則是台幣257億。東洋19年營收也才17億而已，他根本吃不下。
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10/12 22:54, 3年前 , 7F
pfizer疫苗的期
10/12 22:54, 7F
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10/12 22:54, 3年前 , 8F
中分析效價指標
10/12 22:54, 8F
有效程度本來就會隨著樣本越多樣(單一國/多國)而逐漸降低有效度，這很正常 只要他最後能超過50%就算合格了。
推
10/12 23:06, 3年前 , 9F
你空東洋？
10/12 23:06, 9F
沒，東洋本身相較於其他大藥廠，例如也是主要做針劑的南光(1752)， 東洋的毛利率到稅後淨利都算不錯。算是可以投資的公司，但你要預期它Q3,Q4財報 來應證買疫苗有賺錢，以及季報後股價井噴，我不會樂觀認為這會發生。 特別是東洋股本已經是24.9億的大股了，如果你要找作多的飆股，找股本較小 相對對交易量敏感的股票來操作，效果還會比較好。
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10/12 23:22, 3年前 , 10F
別篇新聞的內容
10/12 23:22, 10F
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10/12 23:22, 3年前 , 11F
，東洋還要先跟政府討論才能決定訂購量，就是為了
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10/12 23:22, 3年前 , 12F
公費的部分，所以也表示東洋本來就不打算先吃下來再
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10/12 23:22, 3年前 , 13F
賣給政府。另外20鎂左右啦，不是200鎂
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10/12 23:23, 3年前 , 14F
其實不是因為樣本數多而效價自然降低，而是如果要在
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10/12 23:23, 3年前 , 15F
少量樣本時就確立正向結果，那標準需要更嚴苛
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10/12 23:24, 3年前 , 16F
簡單說那是低標，而不是自然就會越來越低
10/12 23:24, 16F
以流感疫苗而言，東洋代理的疫苗55萬其實主要都是由疫苗基金跟公費疫苗買單。 佔該基金購買總量的9%，東洋自己的立場當然是希望可以像流感疫苗一樣能賣600萬 然後推說打兩次效果更好所以要買1200萬劑。講是這樣講啦，但以政府立場來說 它會寧願等到COVAX消息或是其他藥廠有無要賣給台灣，其中也包括國光疫苗研發時程 問題是國光也才第二期而已，衛福部也不太可能讓東洋全吃而喪失議價空間。 Q1到底能否反映到賣給政府1200萬劑，還是公費疫苗遙遙無期，實際銷量只有零頭 我是認為Q1比較可能出現後者，再被笑說利多出盡吧。 畢竟以衛福部來說，目前武漢肺炎疫苗並沒有急迫性，它可以等。反正它本來就在等。 ※ 編輯: midas82539 (122.116.138.55 臺灣), 10/12/2020 23:44:45
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10/13 00:14, 3年前 , 17F
說實在的，你可以不用跟我解釋東洋算不算利多，我
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10/13 00:14, 3年前 , 18F
的看法跟你一樣的，只是幫你勘誤而已XD
10/13 00:14, 18F
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10/13 07:17, 3年前 , 19F
東洋這就是典型的買空賣空，現在手上有沒有東西，
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10/13 07:17, 3年前 , 20F
答案是沒有，但透過重大公告的方式，想要政府預採
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10/13 07:17, 3年前 , 21F
購，相對於拉法葉艦案，政府關係的掮客是郭力恆，
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10/13 07:17, 3年前 , 22F
而此案就是錢行政院長林全，拉法葉艦案，還是本來就
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10/13 07:17, 3年前 , 23F
已有的線上產品，而東洋則是計畫現在就讓政府承諾
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10/13 07:17, 3年前 , 24F
購買虛無產品，如果政府願意預採購，那麼同理國光
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10/13 07:17, 3年前 , 25F
生還是原廠與半官方機構，政府為何不去對國光生進
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10/13 07:17, 3年前 , 26F
行預採購，而是對一家國外藥廠的買辦呢？林全現在已
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10/13 07:17, 3年前 , 27F
經是100%的商人，這也難怪政府在自研這塊投入不多
10/13 07:17, 27F
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10/13 07:22, 3年前 , 28F
此案主要還是炒股的功用大，實質面還是一樣，政府願
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10/13 07:22, 3年前 , 29F
意預採購，早就預採購了，不會因為廠商給十月底的de
10/13 07:22, 29F
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10/13 07:22, 3年前 , 30F
ad line，就梭哈投降的
10/13 07:22, 30F
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10/13 08:43, 3年前 , 31F
啥？不用人體實驗？所以免p3了嗎？
10/13 08:43, 31F
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10/13 08:49, 3年前 , 32F
pfizer三期的第一次期中分析(32人確診)應該正在進
10/13 08:49, 32F
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10/13 08:49, 3年前 , 33F
行
10/13 08:49, 33F
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10/13 09:40, 3年前 , 34F
正常流感疫苗也沒人在要求100%接種的啦
10/13 09:40, 34F
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10/13 09:40, 3年前 , 35F
需要100%接種是天花那種致死率超過10%的
10/13 09:40, 35F
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10/13 09:41, 3年前 , 36F
還是要p3呀，只是還沒出來結果而已
10/13 09:41, 36F
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10/13 09:41, 3年前 , 37F
醫療能有效控制的狀況 武漢病毒致死率不會超過5%
10/13 09:41, 37F
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10/13 09:42, 3年前 , 38F
之後大概跟一般流感類似會降到1%以下
10/13 09:42, 38F
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10/13 09:42, 3年前 , 39F
東洋就是想拼EUA啊！但同理其他疫苗廠，是否也不用
10/13 09:42, 39F
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10/13 09:42, 3年前 , 40F
做臨床了，直接大家都EUA, 東洋的算盤，衛福部不會
10/13 09:42, 40F
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10/13 09:42, 3年前 , 41F
傻到自己出來犯官商勾結的風險？東洋動作太大，對
10/13 09:42, 41F
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10/13 09:42, 3年前 , 42F
於實際疫苗採購，並不會有幫助，就炒股題材
10/13 09:42, 42F
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10/13 09:42, 3年前 , 43F
沒有哪個國家有在要求100%接種流感疫苗的
10/13 09:42, 43F
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10/13 09:43, 3年前 , 44F
也沒發生什麼大事
10/13 09:43, 44F
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