Re: [新聞] 解碼電子煙全球產業鏈：中國獨霸製造環節

看板Stock作者 (Cheshire Cat)時間3年前 (2020/09/09 12:19), 3年前編輯推噓31(35推 4噓 50→)
留言89則, 44人參與, 3年前最新討論串2/4 (看更多)
文章太長了.....分析一下整個新興菸品的重點好了 我個人不抽菸了，不過這玩意兒其實反映了很多政治和規模經濟的概況 首先新興菸品有兩大陣營 1. 吸入菸油霧化的 Vape，又稱電子菸 2. 日韓歐大為風行的 Heated Tobacco Product又稱加熱菸 這兩者各有利弊，Vape歷史稍微比較久一點，加熱菸比較年輕 其實常常有人把兩者搞混，當然搞混有可能是無知，那也有故意混在一起妖言惑眾的 原理上，Vape就像我前面概述，其實就是精油(菸油)加熱後透過霧化器吸入，所以吸入 分子比傳統香菸大很多，當然口感也差非常多 那加熱菸本質其實還是香菸的一種，只是改成用加熱片去加熱菸草 口感和吸入感會和傳統紙菸較為接近 可是兩者相較傳統紙菸都有個極為強大的優點:二手菸危害都只有傳統紙菸的2%以下 因為兩者都沒有燃燒行為，所以光是焦油和其他燃燒產生的化學物質就少很多了 光是二手菸危害的減少，我個人認為政府就該大力推行 那至於為什麼政府目前在那邊扭扭捏捏，我後續再談 回到產業本身，目前看起來在先進國家中，加熱菸是佔上風的 原因為何? 因為各大菸草商的投入願意去配合政府，所以管控是相對簡單的 Vape-電子菸目前碰到最大的問題在於政府管控非常困難 路邊隨便一個阿貓阿狗隨便拿瓶神油亂加一通隨便亂賣，根本防不勝防 台灣FDA有著全世界排名前列嚴格的法規，但是有著同等級的出包率 連基本食材都管控不好，你要他們管控這種混和化學液體真的是太強人所難 再者，這種菸油不含尼古丁的話你要把他放到哪個範圍去管理? 那假如不含尼古丁然後又私加尼古丁進去呢? 實務上用現行的架構會有很多漏洞 而台灣的公務體系或民代你也知道，要他們重新弄出新架構去規範大概要花500年 所以加熱菸變成很多國家納管的傳統香菸替代品首選 首先，各大菸草公司弄出來規格化的產品會讓管控拉到跟傳統紙菸同等級 真的有人仿冒或是弄出山寨品，政府還沒查到就會有公司律師等著告你侵權 再者，不管是加熱菸機器還是菸彈(菸草捲)政府都只需要面對一個窗口，就是菸草公司 整體的行政流程會回到熟悉的體制內 另外，加熱菸中的IQOS其實已經通過美國的MRTP了 (modified risk tobacco product) 換句話說加熱菸在美國FDA的研究以及學界的證據下，可被視為降低菸害風險的替代品 實際上IQOS早在三四年前就嘗試叩關MRTP，但2019年僅通過PMTA，被拒絕MRTP的原因是: 可能性的過量使用以及吸引青少年族群嘗試 結果去年有一批Vape使用者似乎是混入T.H.C. (四氫大麻酚)然後葛屁 似乎無意間的讓美國FDA發現這些替代性產品還是要有嚴格的納管才安全 然後PMTA一系列需要做的實驗、驗證流程其實費用非常高昂，至於MRTP就更驚人了 你沒有夠雄厚的資本去聘僱第三方單位和內部研究人員，根本不可能通過這些要求 目前IQOS (PMI)基本上在這塊已經是壓倒性的勝利，苦苦支撐的JTI和BTI有大段距離要追 我是認為PMI目前長遠來看有可能利潤上會甩開其他兩間一大截 那回到台灣 基本上美國IQOS通過MRTP驗證以後台灣一定是檔不住了 過去幾年一直在那邊鴕鳥埋進沙子裡面的方式避開這個議題 國健署整天放錯誤資訊誤導人民(對，就是把Vape和HTP混在一起的那個，還有一堆過時資訊) 基本上我不管菸槍健康怎樣啦，光是二手菸不熏到路人就是超級進步了 可是這類替代品進來以後對政府最大的影響很可能就是: 吸菸者和非吸菸的一般民眾對立減少了，菸捐背負的道德議題會被淡化 那菸捐以後不能亂用去補貼健保或長照會很不方便 加上JTI目前在台灣是紙菸市占率最高的公司，政商關係當然也是非常友善 尤其是在南部民主聖地等等地區 然而過去幾年，菸捐大幅縮水，因為水貨IQOS菸彈跑單幫賺爽爽 稅收少那麼多，在怎麼友善你也補不回來，咱們立了菸捐為長照主要財源 (不過菸捐不去蓋吸菸室不去做菸害防制我也覺得很神奇) 再少下去會炸開的 股點的話，PMI發大財，歐日韓市占率輾壓 有Vape概念股的話盡快出脫，未來可能只有中國會繼續玩Vape -- → eXXX8X9: 朋友剛花150買外匯c300 被我們笑 01/19 19:45 噓 eXXX8X9: 我開rav2.5要跟你說嗎 現金付清 要道歉的快喔 01/19 22:39 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1599625179.A.F74.html ※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 09/09/2020 12:20:15
→
09/09 12:26, 3年前 , 1F
(叩叩 你知道太多了
09/09 12:26, 1F
推
09/09 12:35, 3年前 , 2F
希望加熱菸趕快開放 那個味道真的差很多
09/09 12:35, 2F
推
09/09 12:36, 3年前 , 3F
太專業惹
09/09 12:36, 3F
推
09/09 12:37, 3年前 , 4F
目前台灣霧化器跟電子煙使用的族群不同啊
09/09 12:37, 4F
推
09/09 12:37, 3年前 , 5F
專業給推，我也不懂政府在擋什麼
09/09 12:37, 5F
推
09/09 12:38, 3年前 , 6F
空軍一號 可以運菸嗎？
09/09 12:38, 6F
推
09/09 12:38, 3年前 , 7F
長知識，推。感謝分享
09/09 12:38, 7F
→
09/09 12:38, 3年前 , 8F
我不覺得兩個在台灣會過 簡單說就是擋人財路
09/09 12:38, 8F
推
09/09 12:39, 3年前 , 9F
低調我有買MO
09/09 12:39, 9F
→
09/09 12:39, 3年前 , 10F
不管是傳統菸商 或是 政策面 兩個不通過對於政府才
09/09 12:39, 10F
→
09/09 12:40, 3年前 , 11F
是好事 董式兩個都反對 政府大可以用這個藉口不過
09/09 12:40, 11F
推
09/09 12:41, 3年前 , 12F
TFDA嚴？ 笑死 純推對電子煙的理論
09/09 12:41, 12F
推
09/09 12:43, 3年前 , 13F
買菸彈像再買股票一樣
09/09 12:43, 13F
→
09/09 12:45, 3年前 , 14F
電子菸不可能過
09/09 12:45, 14F
推
09/09 12:45, 3年前 , 15F
推
09/09 12:45, 15F
推
09/09 12:52, 3年前 , 16F
有不董事基金會就不可能過 過了那些董事就沒錢揮霍
09/09 12:52, 16F
推
09/09 12:52, 3年前 , 17F
專業
09/09 12:52, 17F
→
09/09 13:07, 3年前 , 18F
台灣的電子煙產業已經毀在傳統菸商利益集團跟民進黨
09/09 13:07, 18F
→
09/09 13:07, 3年前 , 19F
貪污政客的手上
09/09 13:07, 19F
推
09/09 13:07, 3年前 , 20F
菸商跟立委的關係>>>>>>民眾健康
09/09 13:07, 20F
噓
09/09 13:12, 3年前 , 21F
本來要做電子煙這東西，深圳跟台灣是最適合不過的，
09/09 13:12, 21F
→
09/09 13:12, 3年前 , 22F
可惜選出了民進黨這種短視的腦殘政府，官商勾結的政
09/09 13:12, 22F
→
09/09 13:12, 3年前 , 23F
府，護航關係集團的利益，也要摧毀台灣的發展，從叫
09/09 13:12, 23F
→
09/09 13:12, 3年前 , 24F
車平台、外送、電子支付、電子煙，都是民進黨任內幹
09/09 13:12, 24F
→
09/09 13:12, 3年前 , 25F
的好事
09/09 13:12, 25F
推
09/09 13:17, 3年前 , 26F
推 那該推廣加熱菸了 減少二手菸公害
09/09 13:17, 26F
推
09/09 13:25, 3年前 , 27F
推
09/09 13:25, 27F
推
09/09 13:34, 3年前 , 28F
菸捐背負的道德議題可以拿癮君子吃掉多少健保來打
09/09 13:34, 28F
→
09/09 13:36, 3年前 , 29F
路上看到一些vape的店 嚴格來說不合法?
09/09 13:36, 29F
噓
09/09 13:38, 3年前 , 30F
遇過家裡在賣電子煙的中國人 竟然在別人食物裡下藥
09/09 13:38, 30F
→
09/09 13:38, 3年前 , 31F
我絕對提防這種產業的人 投資更是不可能！
09/09 13:38, 31F
推
09/09 13:44, 3年前 , 32F
講的好像DPP開放 你就會投給他一樣 ㄏㄏ
09/09 13:44, 32F
推
09/09 13:46, 3年前 , 33F
Philip Morris 可以買了嗎
09/09 13:46, 33F
推
09/09 13:49, 3年前 , 34F
短期電子菸不會獲得支持，原因很簡單，擋人財路，
09/09 13:49, 34F
→
09/09 13:49, 3年前 , 35F
但加熱菸就沒這問題
09/09 13:49, 35F
→
09/09 13:50, 3年前 , 36F
不知這看法對不對，但有聽說過，本身沒抽也沒研究
09/09 13:50, 36F
推
09/09 13:51, 3年前 , 37F
你知道的太多了歐，先發個不自殺申明吧
09/09 13:51, 37F
推
09/09 13:53, 3年前 , 38F
推 那一堆論文看不下去 你自己結論切中要點
09/09 13:53, 38F
→
09/09 13:57, 3年前 , 39F
根本跟健康無關阿 就是找理由課稅而已
09/09 13:57, 39F
噓
09/09 14:01, 3年前 , 40F
電紫煙蓋念股是哪隻?谷崧?
09/09 14:01, 40F
推
09/09 14:05, 3年前 , 41F
Vape吸霧化礦物油，長期健康影響還沒有定論。這方面
09/09 14:05, 41F
→
09/09 14:05, 3年前 , 42F
的傷害被vape商無視了
09/09 14:05, 42F
→
09/09 14:06, 3年前 , 43F
這些精油和礦物油進入肺泡應該很難被排除
09/09 14:06, 43F
→
09/09 14:22, 3年前 , 44F
礦物油是啥？PG跟VG在台灣都是正常的食品添加物，連
09/09 14:22, 44F
→
09/09 14:22, 3年前 , 45F
711飲料裡都有，沒有定論那是騙人的，歐美跟紐澳很
09/09 14:22, 45F
→
09/09 14:22, 3年前 , 46F
多研究都證實電子煙危害很小了，還能有效戒除煙癮
09/09 14:22, 46F
→
09/09 14:23, 3年前 , 47F
Vape問題在於控管難度高 本身比起紙菸當然好很多
09/09 14:23, 47F
推
09/09 14:29, 3年前 , 48F
就是因為難管，所以才要立法管理，不是一個巴掌打死
09/09 14:29, 48F
→
09/09 14:29, 3年前 , 49F
全部禁止，直接打死一個產業我認為是有利益關係的政
09/09 14:29, 49F
→
09/09 14:29, 3年前 , 50F
客才會幹出來
09/09 14:29, 50F
→
09/09 14:34, 3年前 , 51F
台灣政府本來就是這樣不是嗎XDD 連食安都搞不好了
09/09 14:34, 51F
推
09/09 14:39, 3年前 , 52F
電子基本上就是一種打破傳統結構的革命性產業，跟時
09/09 14:39, 52F
→
09/09 14:39, 3年前 , 53F
代潮流作對結果，就是註定要撿別人用剩的
09/09 14:39, 53F
→
09/09 14:39, 3年前 , 54F
*電子煙
09/09 14:39, 54F
→
09/09 14:40, 3年前 , 55F
沒吧Vape感覺不太行了 美國大概也剩沒幾家
09/09 14:40, 55F
→
09/09 14:40, 3年前 , 56F
目前大概只剩下中國會努力推Vape
09/09 14:40, 56F
→
09/09 14:41, 3年前 , 57F
所以說啊台灣政府就是一個垃圾喇機政府，共產黨至少
09/09 14:41, 57F
→
09/09 14:41, 3年前 , 58F
不會一個巴掌拍死電子煙，只讓他從線上走到線下，讓
09/09 14:41, 58F
→
09/09 14:41, 3年前 , 59F
青少年取得不易，偉哉呆丸鬼島不想管就算了，還扼殺
09/09 14:41, 59F
→
09/09 14:41, 3年前 , 60F
一個產業
09/09 14:41, 60F
→
09/09 14:43, 3年前 , 61F
Vape目前會看起來不太行的原因，是中國賣的實在太便
09/09 14:43, 61F
→
09/09 14:43, 3年前 , 62F
宜，一堆廠商價格打爆美國的juul跟Phoenix ，但其實
09/09 14:43, 62F
→
09/09 14:43, 3年前 , 63F
vape銷售成長量一直很驚人
09/09 14:43, 63F
推
09/09 14:45, 3年前 , 64F
好文 感謝分享
09/09 14:45, 64F
推
09/09 14:46, 3年前 , 65F
Juul一盒煙蛋是relx的五倍，傻了才買美國的vape...
09/09 14:46, 65F
→
09/09 14:46, 3年前 , 66F
我這邊的vape指的都是小煙不是傳統大煙
09/09 14:46, 66F
推
09/09 15:02, 3年前 , 67F
外加菸蒂
09/09 15:02, 67F
噓
09/09 15:37, 3年前 , 68F
開放了就會減少二手菸? 只是多更多菸蟲而已啦
09/09 15:37, 68F
推
09/09 16:04, 3年前 , 69F
專業啊，推
09/09 16:04, 69F
推
09/09 16:17, 3年前 , 70F
減少二手菸、焦油跟莫名化學物質的話，加熱菸不錯
09/09 16:17, 70F
推
09/09 17:11, 3年前 , 71F
好專業
09/09 17:11, 71F
推
09/09 17:21, 3年前 , 72F
不是有風聲出來說加熱菸開放是可能的 同時嚴格禁止v
09/09 17:21, 72F
→
09/09 17:21, 3年前 , 73F
ape
09/09 17:21, 73F
推
09/09 17:47, 3年前 , 74F
長知識，分享給推。
09/09 17:47, 74F
推
09/09 17:58, 3年前 , 75F
是有風聲說加熱菸明年很有機會開放就是了
09/09 17:58, 75F
→
09/09 18:23, 3年前 , 76F
台灣不就跟著美國走嗎? IQOS都過PMTA了 嘻嘻
09/09 18:23, 76F
推
09/09 19:05, 3年前 , 77F
加熱菸也不可能過，因為台菸會吃屎
09/09 19:05, 77F
→
09/09 19:05, 3年前 , 78F
台灣菸酒
09/09 19:05, 78F
→
09/09 19:05, 3年前 , 79F
傭酬位置問題
09/09 19:05, 79F
→
09/09 19:06, 3年前 , 80F
我寧願買水貨給人賺也爽
09/09 19:06, 80F
→
09/09 19:15, 3年前 , 81F
09/09 19:15, 81F
推
09/09 20:54, 3年前 , 82F
vape台灣風潮已經過了 五六年前玩的人很多
09/09 20:54, 82F
→
09/09 20:54, 3年前 , 83F
現在群組社團幾乎散光了 有店面的應該都撐不久了
09/09 20:54, 83F
→
09/09 20:56, 3年前 , 84F
以前群組常常有美油團購 然後貨被海關查到主糾幾乎
09/09 20:56, 84F
→
09/09 20:56, 3年前 , 85F
虧到跑路XD
09/09 20:56, 85F
→
09/10 08:43, 3年前 , 86F
我不支持政府推動，抽煙的怕死，還要政府花納稅人
09/10 08:43, 86F
→
09/10 08:43, 3年前 , 87F
的錢去保他們健康，應該讓他們多抽一些煙快點掛比
09/10 08:43, 87F
→
09/10 08:43, 3年前 , 88F
較實際，應該降低煙的稅，甚至抽一包送一包這種，
09/10 08:43, 88F
→
09/10 08:43, 3年前 , 89F
早點掛一掛降低空污。
09/10 08:43, 89F
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