Re: [心得] 是不是可以作多了

看板Stock作者 (ZM)時間4年前 (2020/03/02 09:24), 4年前編輯推噓25(33推 8噓 30→)
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資訊不明朗與不確定性是天經地義的，情報永遠不夠 投資，或者說整個人生，本來就是與不確定性的博弈 你必須學習如何在情報不足之下判斷事物、做出決策（或是決策什麼都不做）、抵達真相 這需要的是框架的練習，有時利用數學，有時利用藝術直覺 所以在這種難得的機會，多思考多討論不是壞事，如果你夠堅強而不是玻璃心 首先在病毒這個案例裡，要看的第一優先反而不是數學統計，而是大量的個案 我在這邊可以分享一些最有價值的情報個案與推理過程 1. 帶病毒者最大的症狀是「無症狀」，至少佔80% 這件事代表所有的統計都看看就好，分母全部都有問題 因為沒有驗出來的一定遠遠更多，人類也沒有一個國家具有足夠的檢驗能力 在此的不確定性: 你永遠不知道分母多少 在此的確定: 你雖然不知道分母多少，但分母一定更多 因此重症率、死亡率都會比表面統計低，數據沒有參考價值 多看個案，以及發揮藝術直覺較有用 2. R0與死亡率是不需要特別觀察研究的數據，因為這兩個數據是隨外部環境變動的 當社會警覺很高，採取封城、降低交通等作為，R0就會變低 反之若沒有警覺，R0就會變高，此乃天經地義 因此R0並不能代表一個病毒的傳染力高低 R0代表的是這個病毒在「某段時間內」的「當下」傳染「嚴重狀況」 這是沒意義資訊，誤差也極大 有價值的情報反而是個案，比如： 戴著口罩也會中 - 傳染力很強 吃飯與電梯內共用一小段時間就會中 - 傳染力很強 鑽石公主號等個案的快速傳播 等等 在此的不確定性: 你永遠不知道R0到底多少 在此的確定：你大致知道： 傳染力比流感和SARS強，傳染力很強 為什麼說死亡率也是不需要關心的數據，因為死亡率與有沒有被妥善醫療有直接關係 重症後，因為沒有解藥，採取的是支援療法 所謂的支援療法，就是醫生和顧問一樣隨時監看你的身體狀況，然後對症下藥 你出現A症狀就給你A症狀的藥，你出現B症狀就給你B症狀的藥或某種處置 你營養不夠就幫你打營養，水不夠就幫你打水 如此減輕你的身體負擔，讓你的身體能夠過去 但這種即時監看即時反應，無法被SOP也無法AI自動化，超耗人力 量產醫生顧問又非常困難 光從這個情報你就能知道，死亡率統計是沒有意義的數據 他是隨你的被醫療狀況不一樣而跳動改變的 統計出來的死亡率不是病毒真正的強弱殺傷機率 所以那邊關心中國數字，或是世界數字，加加減減自己微調的反而是關注到雜訊 3. 2020年的全球化程度在市面上反而比較少人關心 2020年和2010、2000年其實又差很多 你把航班交通的數字，還有歐盟拆除邊界 後人流的狀況拉出來看，所有報表都顯示人流的狀況逐漸大升 由前面知道的此病毒傳播力極強，加上人類全球化狀況空前 因此此病毒不可能短暫平息，研發出有效解藥並大量生產是唯一解 但就算是流感，流感有疫苗，不代表流感能撲滅 判斷此病毒最終是與人類共存，是合理的推斷 政府會逐漸朝向洗地維穩，告訴大家沒事兒沒事兒，實際上也的確如此 醫療與防疫也遲早會認清現實，改走分流模式 4. 對社會的影響 人類歷史是渡過中世紀黑死病鼠疫、天花、傷寒等等的歷史 也度過兩次世界大戰 只可以確定的是：就算如中世紀，人類人口消失1/3~1/2 人類社會仍可生存下來保持運作，也必定可以生存下來 想像成末日又太過度 5. 社會的恐慌值是不可預測的另一回事 VIX指數是落後指標，代表恐慌的意義仍不夠全面 全球疫情遲早流感化，這是早就確定的，這不是一個問題 真正的問題是，各個國家的市場狀況不是看疫情 而是一種叫做「恐慌值」的藝術性不可量化指標 這個指標又因為同溫層的關係，每個國家互相隔絕，值都不一樣 同一個國家裡，街頭大嬸和投行專家的值也不一樣 這對市場的影響，又看該國某市場裡散戶和機構的佔比如何，又會有所不同 邊際效用遞減是一個定律，所有事情都會習慣，恐慌也會習慣，一直恐慌很煩 但問題是「多久才會習慣」，這是完全不可預測的 也許很快，也許很慢，也許A國超快習慣，也許B國超慢習慣 也許習慣了，明天因為新事件，又突然不習慣了 這才是現在市場不確定性的根本來源，所以應該超保守操作 ※ 引述《dearevan (歸去，也無風雨也無晴)》之銘言： : 現在資訊不是很明朗 : 沒在特別追蹤的人，非醫療專業，很難說的清楚到底這個瘟疫問題有多嚴重 : 比如 : 1. 傳染能力，R0值是1-3 或以上？病毒是否怕熱？ : 2. 重症比例，10%？20%？ : 3. 死亡率，0.5 - 8% ？ : 4. 後遺症，染病康復之後，終身肺損傷，睪丸損傷，免疫系統損傷？？？ 比例佔多 : 少？？？ : 以上的問題到現在都還在進行中，要等整個瘟疫告一段落才會有比較明確的認知 : 以前1918的西班牙流感 H1N1，R0值是1.8，死亡率約2.5-5% : 最終造成全球五千萬人死亡 （當時世界人口17億） : 不過當時對病毒的知識，預防感染方法，治療方法幾乎是一無所知，所以才造成這麼 : 高的傳播與死亡數目 : 現在意識到武漢肺炎的威力有可能追上1918流感，提早部署預防，可能讓被感染人數 : 降低到一定比例再說了，感染不會一次就全體人類都發生，會有階段性的擴散，所以 : 就看誰能先控制這波擴散的趨勢，避免失控 : 不然用最簡單的數學假設全球2/3感染，20%重症，死亡率3% : 那要搞殘10億人，病死1.5億人（也不到全球死幾十億人） : 現在要拼的是 : 1. 有效的治療藥物，控制病程發展 ，甚至治癒病人（吉利德那隻目前希望最大） : 2. 疫苗 （順利的話，1-2 年內可以上市） : 至於對產業的影響 : 這波疫情讓未來智慧網路商機越來越大，有不少地區雖然停課了，但學生改成在家透過影 : 音視訊等網路方式上課 : 逛實體店面的人潮減少，相對來說網路商店採買量增加 : 整個產業的型態會因此不得不改變 : 但要改變之前都會有一波陣痛過程 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.157.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583112264.A.FDC.html
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03/02 09:25, 4年前 , 1F
一天撿一張 不跌怎麼撿 別急～～XD
03/02 09:25, 1F
推
03/02 09:26, 4年前 , 2F
股市本生就是不確定
03/02 09:26, 2F
推
03/02 09:27, 4年前 , 3F
推這篇
03/02 09:27, 3F
推
03/02 09:28, 4年前 , 4F
優質文，幫推。
03/02 09:28, 4F
推
03/02 09:32, 4年前 , 5F
認真文推
03/02 09:32, 5F
噓
03/02 09:32, 4年前 , 6F
美國新高沒反應及總經。
03/02 09:32, 6F
推
03/02 09:33, 4年前 , 7F
好文
03/02 09:33, 7F
推
03/02 09:34, 4年前 , 8F
優質
03/02 09:34, 8F
推
03/02 09:35, 4年前 , 9F
推
03/02 09:35, 9F
推
03/02 09:35, 4年前 , 10F
人類消失1/3講得輕鬆 恐慌就是沒人想當那1/3啊XD
03/02 09:35, 10F
推
03/02 09:36, 4年前 , 11F
問主力要不要做多
03/02 09:36, 11F
噓
03/02 09:38, 4年前 , 12F
今天亞股就台股最弱
03/02 09:38, 12F
推
03/02 09:39, 4年前 , 13F
推個
03/02 09:39, 13F
推
03/02 09:40, 4年前 , 14F
只同意不可預測 留於雅加達
03/02 09:40, 14F
推
03/02 09:40, 4年前 , 15F
有道理，小散戶就是不習慣才常畢業，喔！對，我畢業
03/02 09:40, 15F
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03/02 09:40, 4年前 , 16F
了
03/02 09:40, 16F
推
03/02 09:44, 4年前 , 17F
那還有哪國貨幣最後能保有公信力
03/02 09:44, 17F
推
03/02 09:47, 4年前 , 18F
原油正2太早賣了....
03/02 09:47, 18F
噓
03/02 09:49, 4年前 , 19F
通篇唬爛 80%無症狀的數據哪來的
03/02 09:49, 19F
推
03/02 09:49, 4年前 , 20F
優文
03/02 09:49, 20F
推
03/02 09:49, 4年前 , 21F
聰明人寫得文章
03/02 09:49, 21F
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03/02 09:49, 4年前 , 22F
誰跟你死亡率不重要 死亡率超過10%的時候看看話發生
03/02 09:49, 22F
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03/02 09:49, 4年前 , 23F
什麼事
03/02 09:49, 23F
噓
03/02 09:50, 4年前 , 24F
無症狀頂多30%　80%到底哪來的
03/02 09:50, 24F
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03/02 09:50, 4年前 , 25F
不過會以為東芝 = 夏普的人　水準也不用太期待
03/02 09:50, 25F
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03/02 09:50, 4年前 , 26F
你要講股市心得就講股市心得就好 不要在這邊傳播錯
03/02 09:50, 26F
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03/02 09:50, 4年前 , 27F
誤信息
03/02 09:50, 27F
看不懂的人就永遠看不懂，有的人連google基本功都沒按齊就很秋也是超屌 就像我常說的名言，你自己笨，沒有人有義務教到你懂 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.157.31 臺灣), 03/02/2020 09:55:21
推
03/02 09:55, 4年前 , 28F
推心得
03/02 09:55, 28F
推
03/02 09:58, 4年前 , 29F
認同
03/02 09:58, 29F
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03/02 10:00, 4年前 , 30F
太空泛了...再恐慌2個月 會倒閉一片中小企業
03/02 10:00, 30F
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03/02 10:00, 4年前 , 31F
這樣的後續效應可以習慣就好??
03/02 10:00, 31F
推
03/02 10:10, 4年前 , 32F
瞬間消失1/3影響未必可控，現代分工太瑣碎了？
03/02 10:10, 32F
推
03/02 10:11, 4年前 , 33F
恐慌一個星期就崩潰
03/02 10:11, 33F
推
03/02 10:17, 4年前 , 34F
推本文理性分析現況與預測
03/02 10:17, 34F
推
03/02 10:19, 4年前 , 35F
假設這病不會致命好了,一間公司人傳人有3～40%的人
03/02 10:19, 35F
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03/02 10:19, 4年前 , 36F
在發燒或不舒服,嚴重的還請假,病好的回來還有繼續被
03/02 10:19, 36F
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03/02 10:19, 4年前 , 37F
再傳染的可能,請問這一點影響都沒有？
03/02 10:19, 37F
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03/02 10:20, 4年前 , 38F
小孩或老人中標,請問你為人父母子女還能好好工作？
03/02 10:20, 38F
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03/02 10:20, 4年前 , 39F
這很基本的不是嗎？
03/02 10:20, 39F
噓
03/02 10:42, 4年前 , 40F
無症狀比例是有小樣本數去反推推估的，區間範圍很大
03/02 10:42, 40F
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03/02 10:43, 4年前 , 41F
目前估計是16%~66%，80%算是極端值了
03/02 10:43, 41F
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03/02 10:43, 4年前 , 42F
不懂統計與查證資料不要來秀下限...
03/02 10:43, 42F
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03/02 10:44, 4年前 , 43F
他最後就是像流感一樣...毒性降低，也不容易根絕
03/02 10:44, 43F
推
03/02 10:47, 4年前 , 44F
好吧，結論就現在不確定性超高，沒人知道會怎樣
03/02 10:47, 44F
推
03/02 10:47, 4年前 , 45F
傳染力比較強這個也許是正確的，但目前還有很多不
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03/02 10:47, 4年前 , 46F
確定的數據，沒有公開透明化或大量追蹤，有些後續
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03/02 10:48, 4年前 , 47F
會劇減或波動，要最後才能判定。
03/02 10:48, 47F
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03/02 10:49, 4年前 , 48F
R0和死亡率明明就很重要...你才知道如何控制阿...
03/02 10:49, 48F
噓
03/02 10:49, 4年前 , 49F
笑死 80%無症狀怎來的，這樣算散播假消息嗎？
03/02 10:49, 49F
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03/02 10:49, 4年前 , 50F
這到底是什麼奇怪的推論...流行病學家都白癡嗎
03/02 10:49, 50F
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03/02 10:50, 4年前 , 51F
說別人不會google 那你到是拿出來80%的證據
03/02 10:50, 51F
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03/02 10:51, 4年前 , 52F
其他的更好笑，到底有誰買股票的時候是資訊充足的
03/02 10:51, 52F
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03/02 10:51, 4年前 , 53F
情況下買
03/02 10:51, 53F
推
03/02 10:54, 4年前 , 54F
原PO應該是看到媒體寫的。台大醫生說的...但有可能
03/02 10:54, 54F
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03/02 10:54, 4年前 , 55F
台大醫生自己也不懂或記者誤解
03/02 10:54, 55F
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03/02 10:55, 4年前 , 56F
死亡率非常重要，至少可了解各種療法是否改善
03/02 10:55, 56F
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03/02 10:56, 4年前 , 57F
輕症重症的演變等等，能夠控制住就不會慌亂
03/02 10:56, 57F
你應該去參考一下「控制論」 最有名的應用，是管理飛彈在大氣在完全不可能預測的不確定性之下 還能讓彈道炸到正確的地方 歷史早已證明，人類從來沒有辦法演算大氣，但人類早就能把飛彈想炸哪裡就炸到哪裡 你的這種思維是控制論出現前的流派，嘗試去預測大氣，對大氣建立模型 認為人類只要建立了模型，就不會恐慌，殊不知那才是永遠不可能辦到的 最後人類征服不確定性，都不是你這種思維 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.157.31 臺灣), 03/02/2020 11:15:19
噓
03/02 11:22, 4年前 , 58F
民粹的社會不需要你這種言論來製造恐慌
03/02 11:22, 58F
→
03/02 11:23, 4年前 , 59F
台灣離中國這麼近 也才三十多例 防疫世界第一
03/02 11:23, 59F
→
03/02 11:23, 4年前 , 60F
我們健保世界第一 其他國家外強中乾 嫩
03/02 11:23, 60F
噓
03/02 11:26, 4年前 , 61F
沒這次武漢病毒 我真的還不知道德國日本有多廢
03/02 11:26, 61F
推
03/02 11:30, 4年前 , 62F
要順時中 時中說日本跟台灣差不多 別罵日本廢
03/02 11:30, 62F
推
03/02 11:34, 4年前 , 63F
推！
03/02 11:34, 63F
推
03/02 12:11, 4年前 , 64F
推好文
03/02 12:11, 64F
推
03/02 12:35, 4年前 , 65F
我一點都不覺得德國或日本多廢
03/02 12:35, 65F
推
03/02 12:43, 4年前 , 66F
優文
03/02 12:43, 66F
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03/02 13:24, 4年前 , 67F
推..
03/02 13:24, 67F
推
03/02 20:29, 4年前 , 68F
推
03/02 20:29, 68F
推
03/04 10:13, 4年前 , 69F
優文推
03/04 10:13, 69F
推
03/06 21:50, 4年前 , 70F
ZM 大認為日本的策略是否是朝 "減害" 而非 "圍堵"
03/06 21:50, 70F
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03/06 21:51, 4年前 , 71F
的方向走??
03/06 21:51, 71F
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