Re: [新聞] 清華紫光、北大方正債台高築，衝擊美元計息公司債價格重挫

看板Stock作者 (我贏了)時間4年前 (2019/11/02 02:28), 4年前編輯推噓42(68推 26噓 153→)
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中國改革開放這麼多年來取得了一些成績﹐但存在的問題非常大﹐根源 有三點﹕1、鄧小平的讓一部分人先富起來的這一部分人沒有定義好﹐先 富起來的幾乎都是文化素養不太高的﹐因此出現了拿手術刀的不如拿剃頭 刀的、搞導彈的不如賣茶葉蛋的這種怪現象﹔2、文化教育產業化﹐既然 是產業了﹐也就造成追求投入和產出效益最大化的現狀﹐校長、導師被稱 為老板﹐因此出現了文化知識考試過關﹐但卻將知識用在非法的方面﹐三 聚氰胺加進了奶粉裡﹐破皮鞋煉出的明膠用來做藥丸。嚴格意義上說在這 樣教育背景下出來的產品大部分都是次品﹐不知道道德為何物。3、一切向 錢看﹐這不是政策引導的﹐但政策的漏洞和執法的不嚴﹐使得花錢多且很 難出成果的基礎研究沒人做﹐因此才會有中興瞬間死亡的悲劇。華為跟中興 是兩個完全不同類型的公司﹐因此﹐華為死不了。 針對上述三種狀況﹐國家已在積極調整。高校的產業完全從教學和科研中 剝離出來﹐連完整的學校名稱也不給用﹐因此才是清華紫光而不是清華大 學紫光。這類公司可以借助學校的科研成果去爭取國家科研經費﹐但會嚴 格劃分學校和公司間各自的責任﹐費用各自建賬﹐各自使用﹐驗收也是很 嚴格﹐絕對不會混在一起使用經費。這樣保証課題的質量﹐也保証學校有 耐心做基礎研究。現在大陸高校要不和企業聯合申請國家課題﹐獲得資助 的機會小了很多。過去都是高校自己的申請﹐成果能否轉化為產能沒人關 心﹐因此高校成果一大堆卻屁用沒有。現在大陸的小型民營企業都能主導 申請國家專項科研課題了﹐這就是在改變。我所在的民營公司才100人不到﹐ 2018年就拿到國家2290萬人民幣的重點專項課題。 這次的中美貿易戰在教育界真的有一種說法﹐就是感謝川普﹐雖然對近期 大陸的GDP增長造成了極大的困難﹐對低端產業也造成了明顯的影響﹐但國 家將過去嘴上說說的核心技術買不來的話落實到行動上了。這讓我想起1989 年西方全面制裁中國時的狀況﹐那時啟動了幾個領域的基礎研究現在就很 有效果﹕航天、航空、稀土、半導體材料、精細化工原料等現在都不用看別 人的臉色。可惜的是克林頓對中國太好、奧巴馬對中國下手不狠﹐導致了這 次中美貿易比較被動。 中國制造2025是沒有希望了﹐但誰能保証2035呢﹖ ※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言： : 1.原文連結： : ※過長無法點擊者必須縮網址 : https://finance.technews.tw/2019/11/01/tsinghua-unigroup-and-founder-group/ : 2.原文內容： : 清華紫光、北大方正債台高築，衝擊美元計息公司債價格重挫 : 根據外媒報導，因為債台高築，使得包括清華紫光集團，以及北京方正集團兩家由大學所 : 100% 控股的科技集團，在投資人擔心未來將陷入再融資困難疑慮下，使其發行由美元計 : 息的公司債券紛紛重挫，使得兩家企業面臨投資市場的信心危機。 : 根據《彭博社》報導，由中國政府重點發展的兩家大型企業，其中清華紫光集團的控股股 : 東為北京清華大學 100% 持股的清華控股有限公司，而北大方正集團的控股股東是由北京 : 大學 100% 持股的北大資產經營有限公司，而兩控股公司的實質掌控者都是中國教育部。 : 而在這兩家公司中，清華紫光集團著重在半導體產業的發展，而北大方正集團則著重在醫 : 療、網路和電傷交易平台業務上，都是位處中國重要的產業發展地位。 : 報導進一步指出，因為清華紫光和北大方正這 2 家大型企業都有著沉重債務壓力。包括 : 紫光集團截至 2018 年 9 月底為止，旗下有息債務額超過人民幣 1,500 億元 （約新台 : 幣 6,450 億元），北大方正集團截則是至 2019 年第 1 季末，旗下的有息負債接近人民 : 幣 2,000 億元 （約新台幣 8,600 億元）的情況下，因此引發外界投資人的疑慮，使得 : 其債券價格紛紛重挫。 : 而根據平面媒體的報導指出，在紫光集團部分，其 2023 年到期、價值 7.5 億美元的債 : 券，1 日早盤一度暴跌逾 10%，來到 74.7 美分附近，創上市最大盤中跌幅，之後雖回復 : 至 84.6 美分的相對高點，但已經連續下跌數日。至於，北大方正集團方面，其 2022 年 : 到期的美元債券，則是來到 63.2 美分的新低價位。 : 而由兩家中國大型企業的美元債券重挫狀況來看，市場投資人士認為，即使有國家的支持 : ，也就是過去兩家公司都曾經從中國政府獲得大量資金援助。但是，在這些公司都是由學 : 校的控股公司所掌控，其營運目標較沒有一般公司來的有具體方向與目標，使得其營運狀 : 況不佳，導致債台高築的情況，也就會使得投資人產生相關的信心危機。 : 3.心得/評論： : ※必需填寫滿20字 : 紫光前幾年大肆搞併購 : 鬧得沸沸揚揚 : 有中國政府大量資金援助 : 現在居然弄到負債累累........ -- 我們不是生活在和平的時代﹐隻是生活在和平的國度。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.152.24.129 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1572632916.A.A78.html
推
11/02 02:37, 4年前 , 1F
值得推薦的優文
11/02 02:37, 1F
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11/02 02:38, 4年前 , 2F
但是中國也有隱患，人治的的色彩太重
11/02 02:38, 2F
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11/02 02:39, 4年前 , 3F
文革就是明顯的例子，直接讓中國倒退20年，文化倒退
11/02 02:39, 3F
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11/02 02:40, 4年前 , 4F
百年。 但西式的政治方式基本杜絕這種情況
11/02 02:40, 4F
中西方的差異估計短期內得不到解決﹐我一般隻跟自己縱向比﹕今天有沒有 比昨天好﹐明天會不會比今天好﹐橫向比意義不大﹕比上不足﹐比下余很多。
推
11/02 02:40, 4年前 , 5F
聽聽中國人的說法也不錯
11/02 02:40, 5F
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11/02 02:40, 4年前 , 6F
記得文革期間被殺被批鬥致死的科學家不只一兩個
11/02 02:40, 6F
推
11/02 02:42, 4年前 , 7F
以現在中國的政治形勢不走錯路，超過歐美很有可能
11/02 02:42, 7F
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11/02 02:43, 4年前 , 8F
但是，<<不走錯路>>，本來就是極難的事
11/02 02:43, 8F
推
11/02 02:44, 4年前 , 9F
就是台灣在推的產學合作...講得很高深一樣
11/02 02:44, 9F
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11/02 02:45, 4年前 , 10F
中國體量大，產學合作的效果自然很顯著
11/02 02:45, 10F
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11/02 02:46, 4年前 , 11F
航空我記得早在1960年代就有蘇聯技轉
11/02 02:46, 11F
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11/02 02:46, 4年前 , 12F
根本不是1989才開始開發
11/02 02:46, 12F
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11/02 02:47, 4年前 , 13F
真正做到技轉不管是強迫還是收購都是從
11/02 02:47, 13F
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11/02 02:48, 4年前 , 14F
2000開始才有顯著提升好嗎
11/02 02:48, 14F
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11/02 02:51, 4年前 , 15F
而且你完全沒提到負債的問題...
11/02 02:51, 15F
航空、航天一直都在搞﹐假設沒有1989的全面制裁﹐估計中國會走另一條路﹐ GPS願意跟大陸合作的話﹐自己搞北鬥就沒有動力了。至於60年代與蘇聯的合 作﹐那隻是歷史了﹐幾乎沒有從中獲得什麼實質的技術。中國現在可以產戰機 真的不靠國外技術﹐國外也不會給你任何技術。至於公司債務我不太懂﹐但有 個現象我可以告訴你﹕在大陸﹐企業要申請國家級課題經費有一些條件﹐就是 你必須向銀行借過錢﹐沒有借過錢的、被環保部門處罰過的、拖欠員工工資或 不繳五險一金的企業﹐統統沒有資格申請。
推
11/02 02:54, 4年前 , 16F
中國債券蠻多是國內債的，只要韭菜不造反要舉多高訢
11/02 02:54, 16F
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11/02 02:55, 4年前 , 17F
都行
11/02 02:55, 17F
※ 編輯: zh9070 (36.152.24.129 中國), 11/02/2019 03:12:07
推
11/02 03:05, 4年前 , 18F
經濟垮不垮是取決於民間的信心度
11/02 03:05, 18F
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11/02 03:05, 4年前 , 19F
民間的信心度又取決於訊息的流暢度
11/02 03:05, 19F
推
11/02 03:06, 4年前 , 20F
2035中共還在再說
11/02 03:06, 20F
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11/02 03:06, 4年前 , 21F
你覺得中國內的訊息夠流暢嗎？把香港從白洗到黑就注
11/02 03:06, 21F
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11/02 03:07, 4年前 , 22F
中國要一秒轉不貪腐專心做研發 做夢吧
11/02 03:07, 22F
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11/02 03:07, 4年前 , 23F
知道了，中國政府根本不會給韭菜失去信心的訊息
11/02 03:07, 23F
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11/02 03:08, 4年前 , 24F
所以韭菜的承受力自然高，畢竟沒訊息可判斷
11/02 03:08, 24F
推
11/02 03:12, 4年前 , 25F
以前各國不能這樣玩是因為訊息管制困難
11/02 03:12, 25F
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11/02 03:12, 4年前 , 26F
但中國的網路長城完全能做到99%的隔離，剩
11/02 03:12, 26F
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11/02 03:13, 4年前 , 27F
下的1%靠謠言就能混淆
11/02 03:13, 27F
現代社會要想完全封鎖幾乎做不到﹐首先有合法的VPN可以用﹐也有免費的 翻牆軟件可以用。更重要的現在的人與國外的交流機會非常多﹐出國旅遊、 同學或家人本來就在國外﹐比如我﹐同學有人在美國﹐有人在日本﹐家人有 在香港的﹐也有在美國的﹐我老婆是台灣的﹐因此想關心某個話題不困難。 在中國微信、QQ隨時可以發﹐突發事件完全屏蔽太難。中國之所以有網絡 長城﹐我的認知是﹐一是商業考量﹐另一個就是怕西方的自由言論影響中共 的執政效果。 ※ 編輯: zh9070 (36.152.24.129 中國), 11/02/2019 03:30:39
推
11/02 03:32, 4年前 , 28F
中國再怎麼不堪，人口基數就在那。好歹2050年整體
11/02 03:32, 28F
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11/02 03:32, 4年前 , 29F
技術還是會進步不少。經濟再爛也差不多可預期的到。
11/02 03:32, 29F
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11/02 03:33, 4年前 , 30F
但要說多好也沒人信，人口紅利、老化還是在。
11/02 03:33, 30F
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11/02 03:33, 4年前 , 31F
技術再怎麼進步，影響力遠不如老美，也只能養活少數
11/02 03:33, 31F
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11/02 03:34, 4年前 , 32F
高階人才，大部分人一樣苦哈哈。
11/02 03:34, 32F
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11/02 03:35, 4年前 , 33F
不需要完全封鎖阿，阿共就是吃定你不敢反抗。
11/02 03:35, 33F
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11/02 03:35, 4年前 , 34F
解放軍跟武警是對內又不是對外用的...
11/02 03:35, 34F
推
11/02 03:35, 4年前 , 35F
翻牆的VPN人口有多少？我本身就長跑中國
11/02 03:35, 35F
還有 172 則推文
還有 4 段內文
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11/02 13:30, 4年前 , 208F
勢不再 外加人口老化 2025中國製造只能夢中相見
11/02 13:30, 208F
噓
11/02 13:45, 4年前 , 209F
幫你總結一下　中國欠打　打了才會乖　越打越開心
11/02 13:45, 209F
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11/02 13:46, 4年前 , 210F
今天沒被打死　２０３５就會大國崛起
11/02 13:46, 210F
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11/02 13:47, 4年前 , 211F
這文簡直阿Q到了極點　這麼欠打 你何必翻牆出來
11/02 13:47, 211F
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11/02 13:48, 4年前 , 212F
你回去當韭菜就好啦　保證你連2025都沒有　
11/02 13:48, 212F
推
11/02 13:59, 4年前 , 213F
真正的中國人民掙錢都沒時間了，誰翻牆
11/02 13:59, 213F
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11/02 14:00, 4年前 , 214F
想翻牆的不就特定人士嗎
11/02 14:00, 214F
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11/02 14:41, 4年前 , 215F
共區，只有洋洋自得的厚黑宮廷學家，沒有科家。
11/02 14:41, 215F
噓
11/02 14:48, 4年前 , 216F
跟股板的關係？
11/02 14:48, 216F
噓
11/02 15:19, 4年前 , 217F
你的歷史事件跟事實也相距甚遠 麻煩翻出來也更新一
11/02 15:19, 217F
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11/02 15:19, 4年前 , 218F
下資料
11/02 15:19, 218F
噓
11/02 15:23, 4年前 , 219F
這種阿Q越多越好阿 人才好打最怕的是中國跪下去
11/02 15:23, 219F
推
11/02 15:42, 4年前 , 220F
時間證明一切 台灣也別得意 先能撐到2035再說
11/02 15:42, 220F
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11/02 15:49, 4年前 , 221F
國外打從心底就認同非中式的自由民主，都會因利益而
11/02 15:49, 221F
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11/02 15:50, 4年前 , 222F
屈服威權了。中國國內只會更多，就算一堆人可以翻牆
11/02 15:50, 222F
噓
11/02 16:17, 4年前 , 223F
補噓
11/02 16:17, 223F
推
11/02 16:54, 4年前 , 224F
想要建設當然是需要改革 不過中國改革的次數很多
11/02 16:54, 224F
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11/02 16:54, 4年前 , 225F
有近年像是讓中國富起來的改革 當然也有像文化大革
11/02 16:54, 225F
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11/02 16:55, 4年前 , 226F
命那樣的改革 2025真心獎不可能 2035?抱歉 除非你是
11/02 16:55, 226F
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11/02 16:55, 4年前 , 227F
神 不然誰知道呢?你連明年的今天要吃什麼都不知道了
11/02 16:55, 227F
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11/02 16:55, 4年前 , 228F
何況是15~20年後的事情?
11/02 16:55, 228F
推
11/02 18:14, 4年前 , 229F
受到限制的思想是無法做出創新而只能模仿的
11/02 18:14, 229F
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11/02 18:26, 4年前 , 230F
這篇很x寶客服式的回覆，先給了一個令人安心的改善
11/02 18:26, 230F
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11/02 18:26, 4年前 , 231F
方案情況都在控制中，迴避債的問題，然後扯到川普
11/02 18:26, 231F
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11/02 18:26, 4年前 , 232F
，最後結論仍是中國情勢一片大好
11/02 18:26, 232F
推
11/02 19:28, 4年前 , 233F
我們懷念你
11/02 19:28, 233F
噓
11/02 19:52, 4年前 , 234F
翻牆辛苦了
11/02 19:52, 234F
噓
11/02 20:29, 4年前 , 235F
支那人待在牆裡自慰就好 別出來丟人現眼
11/02 20:29, 235F
推
11/02 20:54, 4年前 , 236F
我是覺得很多人都有看在眼裡 就是這三年中國內部的
11/02 20:54, 236F
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11/02 20:55, 4年前 , 237F
轉變非常大 我是不知道lz在裡面有沒有看到啦 但總之
11/02 20:55, 237F
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11/02 20:56, 4年前 , 238F
別憑感覺講話 或者用旁觀者的角度看 你會感受更深刻
11/02 20:56, 238F
推
11/02 21:14, 4年前 , 239F
還有 時間是個要素 不管是看政治還是做股票 過去的
11/02 21:14, 239F
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11/02 21:14, 4年前 , 240F
經驗不能拿來預測未來 改革開放後數十年 不能用來直
11/02 21:14, 240F
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11/02 21:16, 4年前 , 241F
接說明政府施政接下來也會很OK 全然信任政府而不是
11/02 21:16, 241F
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11/02 21:17, 4年前 , 242F
對所有政治人物抱持懷疑態度 那很容易被消息面騙耶
11/02 21:17, 242F
推
11/02 21:17, 4年前 , 243F
也有可能他還在中國 所以寫得有所保留
11/02 21:17, 243F
噓
11/02 22:46, 4年前 , 244F
中國人最喜歡幹嘛 吹噓 內容一堆背離事實 笑死人
11/02 22:46, 244F
噓
11/03 23:54, 4年前 , 245F
你贏了
11/03 23:54, 245F
噓
11/04 05:08, 4年前 , 246F
中國現在最明顯的危機就是習死的時候怎麼接班？ 政
11/04 05:08, 246F
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11/04 05:08, 4年前 , 247F
治制度本來就很混亂了 還被習破壞
11/04 05:08, 247F
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