Fw: [心得] 從史蒂夫和戴夫探討投資觀念

看板Stock作者 (遠)時間4年前 (2019/09/01 17:54), 4年前編輯推噓45(46推 1噓 24→)
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※ [本文轉錄自 Foreign_Inv 看板 #1TQtm_lY ] 作者: ffaarr (遠) 看板: Foreign_Inv 標題: [心得] 從史蒂夫和戴夫探討投資觀念 時間: Sun Sep 1 16:07:22 2019 史蒂夫和戴夫都用etoro投資金融市場， 但他們的作法有什麼地方可以提供參考和檢討的呢？ --------------- 原文發表於，裡面有些截圖： https://finance.ffaarr.com.tw/2019/08/Dave-and-Steve.html 常使用youtube看影片的朋友們（尤其又有在投資），應該大都看過etoro 的洗腦廣告，知道史蒂夫和戴夫這兩個人吧？本文不是要推廣etoro或是 跟單系統，而是從以這兩個人的行為，來探討一些投資理財的觀念。 如果沒看過，以下先介紹一下故事內容（也可以直接在youtube看影片， 裡面會有一些下面提到的畫面細節）： https://www.youtube.com/watch?v=khMkrSjDmYc
史蒂夫和戴夫都用etoro投資金融市場 史蒂夫鑽研全球投資機會 戴夫精研如何成為六十級巫師（在打電動） 史蒂夫追蹤新聞動態，掌握最新市場消息 戴夫關注最新的貓咪影片 史蒂夫為極具潛力的投資建立了關注列表 戴夫也有關注列表（在整理電視節目） 為什麼史蒂夫和戴夫一樣是投資高手？ 因為戴夫選擇了etoro的 copy/trader，自動跟單史蒂夫的交易活動 每當史蒂夫進行交易時，戴夫都照做（還在打電動） 效法史蒂夫成為交易高手！ ------ 在這個廣告裡有個很努力研究投資的史蒂夫，以看似乎起來很廢 不勞而獲的戴夫。 大家對戴夫最有印象的，可能是「精研成為六十級巫師」吧，這句話代表 的意義很有意思，因為打電動其實代表的，是一個大多數情況下有努力有 報酬的東西，所以戴夫拼命努力研究，雖然不一定馬上會到六十級，但應 該也可拼以到五十級吧，不會說拼命努力玩還被降到十級。 但投資就不是這麼回事了，並不一定愈努力的人報酬就會愈好。首先，我 們看到史蒂夫鑽研全球投資機會，並建立了關注列表，這部分不管用什 麼投資方式也許都會用到，也還算合理，但較難看出史蒂夫的投資策略 是什麼，不過接下來我們看到史蒂夫把時間花在「追蹤新聞，掌握最 新市場消息」，又旁白稱他作「交易高手」，猜測他應該是屬於短線操作 （etoro應該很喜歡這種人，還希望很多人跟單，這樣買賣價差可以賺 很多），而他的關注列表上全都是美國科技股，實際上則有買了 Netflix、Etsy（美國的網路商店）、Twitter、Nvidia（還賺 了21%後平倉）這些股票。 史蒂夫看網上新聞或消息來作股票短線進出，這有明顯的幫助嗎？如 果真的是的話，財經新聞記者應該才是投資大師了。在影片中史蒂夫 用手機看的，是有人寫的關於虛擬貨萊特幣、比特幣之間走勢關係 的短文（可能是一則twitter之類的），也許是想了解Nvidia這 樣的晶片廠商的前景，但這種連新聞都算不上的（如果是川普的 twitter至少還有新聞價值），早就公開文章的訊息（如果 有意義，也已經反應在股價上），一直盯著看得很開心，能對 投資有什麼幫助嗎？ 看到史蒂夫把不少時間精力花在不對的地方，也因此雖然過去一年，史蒂夫 有15.82%的好績效（不知道日期，但假設是過去一年好了，有贏美股大盤） ，但頗有可能只是運氣好，而且投資集中在美國科技股，風險也太過集 中。至少我們看不出什麼理由他的績效能繼續維持下去，很可能最終就 是時間精力也花了，暫時短期表現不差，但長期的報酬並不如預期。 戴夫在理財與生活上很合理安排的一點，就是他把人生中重要的時間 精力，花在有努力有報酬的東西（打電動）以及日常生活興趣上（關 心貓咪影片和看電視節目），而不是花在可能徒無功的投資鑽研和 操作短線進出。 但戴夫在投資上還是犯了嚴重錯誤，就是把自己的錢（以及可能影響未 來的生活）押注在一個自己不認識也不熟悉的史蒂夫身上。雖然不能完 全確定戴夫為什麼要選史蒂夫來跟單，但從影片畫面中看起來最明顯的 原因，就是上面顯示的，他過去一年15.82%的投資績效。（應該不會是 因為史蒂夫很帥） 跟單系統不是到處都有，但戴夫的行為是不是好像感覺很熟悉？沒錯，就 是那種看了XX基金過去幾年績效很好，或XX股最近漲很多，就決定追逐 某標的的人。 這樣的行為有什麼問題嗎？首先，史蒂夫的投資風格適合戴夫嗎？投資標 的或進出方式的風險戴夫能承受嗎？戴夫有花時間去了解這些嗎？看來應 該是沒有。很多不想思考這些問題，只想拿明牌的投資人都有這樣的狀況。 也許有人會說，投資風格又如何，能幫我賺錢就好。廣告中有一個畫 面，就是有像這樣的誤導之嫌，那就是，戴夫其實是看到史蒂夫過去 有15.82%才開始跟單，可是前一個畫面卻顯示好像戴夫也拿到了15.82% 的績效，也變成了投資高手，但所有投資標的都一樣，過去 的績效就像上一期的彩券號碼一樣，是現在買不到的。 某方面來說，戴夫也許還是有些理性，沒有去跟etoro上績效更誇張 的人，也許是覺得15%還比較合理，想像應該能夠持續下去，但這種 仍然是超出市場行情的績效，就像共同基金的廣告常會說的，過去績 效並不保證未來（不過基金廣告又總是愛拿過去績效來宣傳） 也就是說，之後好不容易終於成為60級巫師的戴夫，有可能回頭發現 自己的投資已經慘虧，而且連怎麼虧的不知道，除非那個比他還慘， 時間精力都投下去還虧錢的史蒂夫願意好心告訴他。 那麼，一般人適合怎樣的合理投資呢？這裡假設有第三個主角叫 小夫，小夫一方面不像史蒂夫整天鑽研投資，一方面也不像戴夫 只會追逐明牌跟風投資。小夫先花了一些時間精力，了解自己的 理財需求、風險承受度，選取了適合自己、夠分散（不像另兩個 夫重押美國科技股）、符合資產配置原理的投資組合，並選擇適 合這個投資組合且費用率低的ETF或指數基金，選定之後就制訂 計劃按時投入長期持有。 在此之後，小夫就可以像戴夫一樣，平常做一些花時間精力做有 成就或回報的事，以及投入自己喜歡的興趣或陪家人朋友。同時 也能對自己投資真正放心，金錢的時間價值會逐步讓它按照自 己的理財需要達成目標。 ------- 本文重點在投資觀念的介紹，而不是要推薦或不推薦Etoro和它的 跟單系統，其實我也有使用Etoro帳戶，也許之後會再發文介紹。 -- ffaarr投資理財部落格粉絲頁： https://www.facebook.com/FfaarrFinance/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.234.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1567325247.A.BE2.html ※ 編輯: ffaarr (114.36.234.174 臺灣), 09/01/2019 16:08:56
推
09/01 16:52, 4年前 , 1F
推小夫啊
09/01 16:52, 1F
推
09/01 17:18, 4年前 , 2F
大部份的散戶要嘛自認是史蒂夫(高手...高高手),要不就是
09/01 17:18, 2F
→
09/01 17:18, 4年前 , 3F
戴夫(跟單),沒什麼人要當小夫的...
09/01 17:18, 3F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ffaarr (114.36.234.174 臺灣), 09/01/2019 17:54:13
推
09/01 17:57, 4年前 , 4F
確實小夫是對的...整天專研那些，我不知道有沒有效
09/01 17:57, 4F
→
09/01 17:58, 4年前 , 5F
啦XD 但挺浪費時間的是真的...還不去魔獸世界練到60
09/01 17:58, 5F
推
09/01 17:58, 4年前 , 6F
史蒂夫選擇了etoro的 copy/trader，自動跟單史蒂夫
09/01 17:58, 6F
→
09/01 17:58, 4年前 , 7F
??
09/01 17:58, 7F
謝謝，已修正 ※ 編輯: ffaarr (114.36.234.174 臺灣), 09/01/2019 18:02:53 ※ 編輯: ffaarr (114.36.234.174 臺灣), 09/01/2019 18:03:11
推
09/01 18:06, 4年前 , 8F
推
09/01 18:06, 8F
推
09/01 18:08, 4年前 , 9F
其實散戶中還是很多人選擇當了小夫吧
09/01 18:08, 9F
噓
09/01 18:09, 4年前 , 10F
這廣告真的超級惱人
09/01 18:09, 10F
→
09/01 18:12, 4年前 , 11F
就是夠惱人 你才會記住啊。
09/01 18:12, 11F
推
09/01 18:12, 4年前 , 12F
為何不選諾夫......
09/01 18:12, 12F
推
09/01 18:15, 4年前 , 13F
魯夫開訂閱賣書 屌打以上三位
09/01 18:15, 13F
推
09/01 18:16, 4年前 , 14F
話說ETORO換廣告了XD
09/01 18:16, 14F
推
09/01 18:20, 4年前 , 15F
哈哈，其實我當初看到這廣告，就有聯想到指數化投
09/01 18:20, 15F
→
09/01 18:20, 4年前 , 16F
資也是類似跟單取得市場平均報酬率的概念
09/01 18:20, 16F
推
09/01 18:28, 4年前 , 17F
推
09/01 18:28, 17F
推
09/01 18:33, 4年前 , 18F
散戶如果懂得計算風險 這市場就不會有人賠錢了
09/01 18:33, 18F
推
09/01 18:41, 4年前 , 19F
推哆啦王
09/01 18:41, 19F
推
09/01 18:42, 4年前 , 20F
哆啦王？
09/01 18:42, 20F
推
09/01 18:46, 4年前 , 21F
農..農農農夫
09/01 18:46, 21F
推
09/01 18:46, 4年前 , 22F
etoro上也有虛擬貨幣讓你賭，17-18年上面積效誇張到
09/01 18:46, 22F
→
09/01 18:46, 4年前 , 23F
幾百趴的起碼一半是賭虛擬貨幣，19年這些人都不見了
09/01 18:46, 23F
推
09/01 18:50, 4年前 , 24F
不見是賺歪還是...回老家了...
09/01 18:50, 24F
推
09/01 19:00, 4年前 , 25F
好文
09/01 19:00, 25F
推
09/01 19:00, 4年前 , 26F
推多啦王
09/01 19:00, 26F
→
09/01 19:01, 4年前 , 27F
篇幅冗長比喻複雜，且重點(小夫)著墨太少，很難無
09/01 19:01, 27F
→
09/01 19:01, 4年前 , 28F
法拿來推廣指數ETF...可試著統計一下，看完這篇改
09/01 19:01, 28F
→
09/01 19:01, 4年前 , 29F
變想法的有幾個？ 我猜是沒有
09/01 19:01, 29F
→
09/01 19:02, 4年前 , 30F
是一篇支持者覺得你好棒，其他人無感的文章
09/01 19:02, 30F
推
09/01 19:02, 4年前 , 31F
虛擬貨幣那些嗎？即使他們翻了好幾倍，到頭來能賠的
09/01 19:02, 31F
→
09/01 19:02, 4年前 , 32F
也就100%，所以全都賠光了
09/01 19:02, 32F
推
09/01 19:04, 4年前 , 33F
謝謝分享 之前沒聽過 很酷的概念
09/01 19:04, 33F
推
09/01 19:11, 4年前 , 34F
不知道戴夫睡公園睡的好嗎？
09/01 19:11, 34F
推
09/01 19:28, 4年前 , 35F
戴夫王…咦多啦王
09/01 19:28, 35F
推
09/01 19:29, 4年前 , 36F
睡公園
09/01 19:29, 36F
→
09/01 19:46, 4年前 , 37F
指數化就一句話可以講完...沒什麼高深的理論，小夫
09/01 19:46, 37F
→
09/01 19:46, 4年前 , 38F
的篇幅有夠了
09/01 19:46, 38F
→
09/01 19:47, 4年前 , 39F
另外賺/賠相對重壓個股沖進沖出小很多，相對不容易
09/01 19:47, 39F
→
09/01 19:47, 4年前 , 40F
好野
09/01 19:47, 40F
推
09/01 20:04, 4年前 , 41F
哈哈 好笑 XD
09/01 20:04, 41F
→
09/01 20:05, 4年前 , 42F
衣脫了 背後好像是中資 要小心一點
09/01 20:05, 42F
推
09/01 20:23, 4年前 , 43F
看完腦海浮現的成語:人盡可夫
09/01 20:23, 43F
→
09/01 20:23, 4年前 , 44F
(人人都可以是小夫)
09/01 20:23, 44F
推
09/01 20:26, 4年前 , 45F
牛賺熊賺只有他賠的豬也可成為小夫: 豬可夫
09/01 20:26, 45F
推
09/01 20:26, 4年前 , 46F
09/01 20:26, 46F
→
09/01 20:35, 4年前 , 47F
eToro有中資 但原本不是中資
09/01 20:35, 47F
推
09/01 20:38, 4年前 , 48F
觀念解釋錯誤
09/01 20:38, 48F
推
09/01 20:43, 4年前 , 49F
這廣告真的惱人 弄到大家都有印象
09/01 20:43, 49F
→
09/01 20:44, 4年前 , 50F
之前有統一全委的 買最低量 剩下資金看你要不要跟單
09/01 20:44, 50F
→
09/01 20:45, 4年前 , 51F
那還比較有自主性
09/01 20:45, 51F
推
09/01 20:49, 4年前 , 52F
德國的etoro廣告更妙...
09/01 20:49, 52F
推
09/01 20:52, 4年前 , 53F
用Youtube Vanced從來沒看過廣告 爽
09/01 20:52, 53F
推
09/01 20:53, 4年前 , 54F
天哪 哆拉王竟然開始寫投資理財部落格
09/01 20:53, 54F
推
09/01 20:54, 4年前 , 55F
哆啦王一直都有寫......
09/01 20:54, 55F
推
09/01 20:57, 4年前 , 56F
從哆啦A夢探討投資觀念？
09/01 20:57, 56F
推
09/01 21:23, 4年前 , 57F
哆啦王！
09/01 21:23, 57F
推
09/01 22:12, 4年前 , 58F
推
09/01 22:12, 58F
→
09/01 22:41, 4年前 , 59F
戴夫幾乎都變貸夫
09/01 22:41, 59F
推
09/01 23:08, 4年前 , 60F
還好我都買伯克希爾哈撒韋讓股神幫我投資！
09/01 23:08, 60F
推
09/01 23:11, 4年前 , 61F
哆啦王耶!
09/01 23:11, 61F
推
09/01 23:55, 4年前 , 62F
什麼東西啊？
09/01 23:55, 62F
推
09/02 00:11, 4年前 , 63F
你！不會投資嗎！？
09/02 00:11, 63F
推
09/02 00:24, 4年前 , 64F
跟單系統好久以前就有了，zulutrade ROI破百的一堆
09/02 00:24, 64F
→
09/02 00:25, 4年前 , 65F
別想著跟單致富這種事
09/02 00:25, 65F
推
09/02 01:40, 4年前 , 66F
成為巫師先決條件就是要有超凡精神力
09/02 01:40, 66F
→
09/02 01:41, 4年前 , 67F
沒有靈根再努力也是凡人
09/02 01:41, 67F
→
09/02 01:46, 4年前 , 68F
別騙了 你其實是麻瓜
09/02 01:46, 68F
推
09/02 06:37, 4年前 , 69F
開訂閱、賣書、開課比較好賺
09/02 06:37, 69F
推
09/02 07:01, 4年前 , 70F
文張比喻生動有趣,有看有笑就有推
09/02 07:01, 70F
推
09/02 07:32, 4年前 , 71F
認同請按讚及訂閱XD
09/02 07:32, 71F
推
09/02 11:28, 4年前 , 72F
小夫王...咦哆啦王
09/02 11:28, 72F
推
09/02 14:07, 4年前 , 73F
那買波克夏 是跟單巴菲特嗎???
09/02 14:07, 73F
→
09/02 19:07, 4年前 , 74F
是啊，但巴菲特起碼大家有更多的資料可以了解他。
09/02 19:07, 74F
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