[請益] 索羅斯金融煉金術中的部位管理疑問

看板Stock作者 (目標是foundry廠前三名！)時間5年前 (2018/07/25 15:45), 5年前編輯推噓24(25推 1噓 35→)
留言61則, 18人參與, 5年前最新討論串1/3 (看更多)
日前閱讀索羅斯的金融煉金術看到一個段落不太理解 想請各位交易經驗豐富的前輩幫忙我理解一下下面這段論述 -------------------------------------------------------- "作為一般原則，我從不更動那些在至今仍然有效的觀點指導下所建立的部位，而更傾向 於在反方向建立新觀點所支持的部位。其結果就是一個脆弱的平衡，隨時都要進行修正 。如果平衡操作未能有力保護資產組合，我就只好砍掉多餘的部位以求生存。而如果平 衡操作取得成功，那我就可以在不犧牲中意部位的情況下贏得流動性。比如說，一開始 就建立了充足的投資部位，以後又建立了一個同樣規模的空頭部位，一次 20％的跌幅， 即令對多頭和空頭產生的影響完全一樣，但至少可以把我在多頭一方的投資額減少到 80 ％，如果我及時地軋平了空頭部位，就可以保持主動順利出場，不過即使在軋平空頭時 遭受了損失，也總要比在不恰當的時機出售多頭部位好得多" -------------------------------------------------------------------- 我的理解是今天同時做多跟做空同一支股票，都假設100元的部位， 哪假如這支股票跌了20%，多頭的部位變成80元，空頭部位變成120元 如果把空頭整個停利，我就有120元落袋為安， 這時我就可以觀望何時該把多頭部位也出場 不曉得我的理解正不正確，而且還有兩個疑問 問題一，那我把空頭部位了結後，多頭部位繼續跌我不就虧大了? 問題二，為何退出空頭部位時遭受損失，也比不恰當時機出售多頭部位好? 我感覺索羅斯好像很不想動到他的多頭部位，不過不懂為什麼 以下附上英文原文 "As a general principle, I do not dismantle positions that are built on a thesis that remains valid; rather, I take additional positions in the opposite direction on the basis of the new thesis. The result is a delicate balance that needs to be adjusted from moment to moment. If the balancing act fails to protect the portfolio, I have to cut back all around in order to assure survival. If the balancing act is successful, I gain liquidity without having to sacrifice desirable positions. To illustrate: if I start with a fully invested position and then sell short an equal amount, a 20% decline, even if it affects the longs and the shorts equally, leaves me only 80% invested on the long side. If I cover my shorts at the right time, I come out way ahead, but even if I cover my shorts with a loss I am better off than if I had sold my longs at the wrong time. In practice, the operation is much more complex because the balancing act is not confined to the stock market. " -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.218.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1532504751.A.D61.html ※ 編輯: SMIC5566 (111.240.218.183), 07/25/2018 15:46:59
推
07/25 15:47, 5年前 , 1F
讓我想到張松允
07/25 15:47, 1F
→
07/25 15:48, 5年前 , 2F
為何要同時多空同一支股票 ?
07/25 15:48, 2F
索羅斯論述說他當時有兩個假說同時運行，一個看多，一個看空 他不能肯定哪個假說會勝出(要看未來的各種經濟指標報告) 所以對同一個標的他可能同時做多也做空，來藉此反應他的兩個假說
推
07/25 15:51, 5年前 , 3F
多空方向不明時..多空都個壓一些 ( 不同商品 )
07/25 15:51, 3F
→
07/25 15:51, 5年前 , 4F
然後等方向出來後..把另一方的部位清掉
07/25 15:51, 4F
→
07/25 15:52, 5年前 , 5F
用大盤來看
07/25 15:52, 5F
推
07/25 15:53, 5年前 , 6F
那幹嘛不等方向出來再進場 這樣賺在哪呀？
07/25 15:53, 6F
翻譯確實很爛，沒完整翻到這句 If the balancing act is successful, I gain liquidity without having to sacrifice desirable positions. 他認為這樣可以維持住他想要的部位 所以我才特別提到他好像很不想動他的多頭部位 可是不懂為什麼他這樣想
推
07/25 15:54, 5年前 , 7F
其實是翻譯有點爛......
07/25 15:54, 7F
推
07/25 15:55, 5年前 , 8F
1. 至少你還有空頭部位的獲利可以彌補多頭的損失 2. 因為
07/25 15:55, 8F
→
07/25 15:55, 5年前 , 9F
空頭部位是建立在新理論上 照理來說勝率較低 獲利了結
07/25 15:55, 9F
→
07/25 15:55, 5年前 , 10F
後多頭會反彈的機會比較高 一點見解
07/25 15:55, 10F
那這樣看起來其實還是信心的問題，很明顯他當時對多頭部位比較有信心 但又有一點遲疑，所以也同時做空 但畢竟還是對多頭有信心， 所以寧可讓相對沒信心的空頭賠錢 也不要動到他很有信心的多頭部位 就是一種幫有信心的部位避險的概念
推
07/25 15:57, 5年前 , 11F
同時買 買權 跟 賣權
07/25 15:57, 11F
推
07/25 16:06, 5年前 , 12F
交易成本問題吧
07/25 16:06, 12F
→
07/25 16:07, 5年前 , 13F
長線看好 但是短線有很大的修正 要不要先出掉
07/25 16:07, 13F
→
07/25 16:07, 5年前 , 14F
但是出掉之後再買 手續費就多出來
07/25 16:07, 14F
→
07/25 16:07, 5年前 , 15F
不如乾脆做空
07/25 16:07, 15F
推
07/25 16:10, 5年前 , 16F
關鍵其實是這句「作為一般原則，我從不更動那些在至今仍然有
07/25 16:10, 16F
→
07/25 16:10, 5年前 , 17F
效的觀點指導下所建立的部位」
07/25 16:10, 17F
推
07/25 16:11, 5年前 , 18F
類似買保險的意思..誰知道會不會有類似兩顆子彈的事件
07/25 16:11, 18F
→
07/25 16:15, 5年前 , 19F
就避險而已，市場流動性並不足以應付他調節部位的資金
07/25 16:15, 19F
→
07/25 16:15, 5年前 , 20F
規模，必需用做空來調節甚至爭取退場時間。
07/25 16:15, 20F
總結一下前輩的解釋我的理解 情況一: 對同一股票做多做空部位各100，當股價跌20% 多頭部位80，空頭部位120，空頭停利後，只剩多頭部位80元，整個投資組合沒賺沒賠 情況二: 起初多頭部位100元，怕股價下跌，因此多頭部位賣光，等跌了20%再建立80元多頭部位 雖然情況一跟二理論上是相同的 但一 1.省去賣掉多頭部位又重新建立多頭部位的交易成本(不過要考慮做空的成本) 2.有效反應看空的觀點，但又不影響看多觀點的部位，靈活避險 不過我推測可能是因為他管理龐大的基金所以有流動性問題，個人可能沒差 另外就是，如果避險的方式是採取減少多頭部位的規模， 可能沒辦法像建立空頭部位那麼明確的反應他對空頭信心跟避險的程度
推
07/25 16:25, 5年前 , 21F
時間點的掌握要很強，不然就會被雙巴
07/25 16:25, 21F
不過要是避險的好，倒是不用像停損單一樣對停損價位做出判斷(還擔心單被波動誤觸) 可以觀望到市場真的跌到谷底再把空頭了結，多頭又在相當的低點
噓
07/25 16:45, 5年前 , 22F
你的交易成本有比他便宜嗎？減少部位才是正解
07/25 16:45, 22F
推
07/25 16:57, 5年前 , 23F
就是鎖單
07/25 16:57, 23F
→
07/25 17:09, 5年前 , 24F
這本書 很不容易看… 不知道是不是 俞齊群、黃嘉斌的問題
07/25 17:09, 24F
推
07/25 17:10, 5年前 , 25F
如果資本夠大，可以如你說的，空單於底點了結，另外也可
07/25 17:10, 25F
→
07/25 17:10, 5年前 , 26F
順勢在底部佈多單攤平，這樣多單成本壓低，但還是跟本多
07/25 17:10, 26F
→
07/25 17:10, 5年前 , 27F
終勝...很像，資金很大選錯邊風險是很可怕的
07/25 17:10, 27F
推
07/25 17:16, 5年前 , 28F
另外，基金可能一段時間就要對客戶交報告，可是如果那時
07/25 17:16, 28F
→
07/25 17:16, 5年前 , 29F
候只有多單，而多頭看法還未實現，這應該很難說服客戶
07/25 17:16, 29F
我剛剛整理情況二時，看到部位從100元多頭=>0多頭=>80元多頭，確實頗心驚膽戰的 情況一的部位從避險=>80元多頭部位，感覺確實平穩讓人安心很多XD
推
07/25 17:59, 5年前 , 30F
看不懂 公哈洨
07/25 17:59, 30F
推
07/25 18:00, 5年前 , 31F
因為心情會受到影響
07/25 18:00, 31F
→
07/25 18:01, 5年前 , 32F
再做期貨時 很多人會抓的非常精準 長線看多時
07/25 18:01, 32F
→
07/25 18:02, 5年前 , 33F
覺得有大幅回檔 但是沒把握 回檔多少
07/25 18:02, 33F
→
07/25 18:03, 5年前 , 34F
要是因此賺到 就會很爽 要是因此虧了
07/25 18:03, 34F
→
07/25 18:03, 5年前 , 35F
就是他說的比不正確的出掉多頭好
07/25 18:03, 35F
推
07/25 18:05, 5年前 , 36F
而且這麼做可以專心處理跌走勢
07/25 18:05, 36F
推
07/25 18:12, 5年前 , 37F
我認為這段是 描述回檔時 他的習慣做法 只是個人習慣吧
07/25 18:12, 37F
在他論述他的做法前，他先寫了以下的論述 ----------------------------------------------------------- 關於熊市市場的觀點，我認為它不是一個精確的預言，但它無疑將對金融市場構成潛在的 影響。同時，我看不出有什麼理由要放棄牛市市場的觀點。相反，如果股票市場能夠渡過 眼前的難關，那麼它的力量將會得到加強，其持續時間將會延長。這樣一來，我發現自己 的處境相當尷尬，兩種對立的觀點都在指導著我的行為，至少在短期內是如此。當然，熊 市的立場目前尚在潛在階段，但我無法斷言能否提前或在一開始就做好準備。因此，存 在著這樣的危險，即等到市場已經醒悟過來的時候，我才開始行動—換句話說， 賣了個 底價。以前我也常常發現自己置身於類似的處境之中，因此，我也逐漸研究出一些特殊 的技巧專門用於應付這類情況。事實上，在更多的情況下我在同時運用兩種至少在部分 上相互對立的觀點(以下接我上面引用的論述) ----------------------------------------------------------- 看起來他認為 1.長期基本面上來看是牛市 2.短期市場情緒可能有熊市力量 =>他怕等到市場短期的熊市力量突然消失轉牛，他賣在最低價 那確實如你所說，他怕他抓不準回檔的情緒，但重點還是多頭部位， 短期回檔獲利與否不是他最重視的(也不想賣在最低點)，重點是保持好多頭部位。 本來我沒有真的看懂他整個思路，不過即便現在比較了解一點了，還是覺得 1.止損單 2.減少部位 3.鎖單避險 這三種方法的取捨很難判斷，可能他習慣用鎖單避險來處理吧!
→
07/25 18:32, 5年前 , 38F
多空同時佈局 一邊回補會加大力道
07/25 18:32, 38F
→
07/25 18:32, 5年前 , 39F
但他是所螺絲 部位大 有影響力 其他人不用這麼忙 趨勢出
07/25 18:32, 39F
→
07/25 18:32, 5年前 , 40F
來再買也來得及
07/25 18:32, 40F
→
07/25 18:33, 5年前 , 41F
這也是為何總有人說所螺絲都是佈局好再出來嘴
07/25 18:33, 41F
→
07/25 18:34, 5年前 , 42F
就是要借力使力 加大力道
07/25 18:34, 42F
→
07/25 18:36, 5年前 , 43F
發現市場不跟或是力道不足 只會賠丟出的而已 其他部位多
07/25 18:36, 43F
→
07/25 18:36, 5年前 , 44F
空都鎖住
07/25 18:36, 44F
→
07/25 18:38, 5年前 , 45F
例如選擇權 感覺方向要出了 但不確定 對價雙買
07/25 18:38, 45F
→
07/25 18:40, 5年前 , 46F
但選擇權較複雜 不對要趕快跑 不能凹
07/25 18:40, 46F
索羅斯好像不太用選擇權，他說選擇權他自己就可以用股票跟貸款模擬出來了 不想給券商賺一筆
推
07/25 19:01, 5年前 , 47F
索指的並不是股票市場 它最後一句原文已經告知你了
07/25 19:01, 47F
In practice, the operation is much more complex because the balancing act is not confined to the stock market. 他的意思是不限於股票市場，他交易期貨、貨幣、股票、原物料，一堆標的 我也很好奇這麼多標的他要怎麼處理
推
07/25 21:12, 5年前 , 48F
選擇權可以用股票和貸款模擬出來？真假？波動率還會反
07/25 21:12, 48F
→
07/25 21:12, 5年前 , 49F
應在股價上？可以賺時間價值？
07/25 21:12, 49F
BS模型論證歐式選擇權是可以被股票跟貸款模擬的 買權價值=N(d1)*P-N(d2)*PV(EX) =Delta*股價-銀行貸款 波動率跟時間價值都反應在N(d1)跟N(d2) 推論過程如下: 假設6個月後Google股價不是322.5就是575.33 因此，對於一個6個月履約價430的的買權，收益不是0就是143.33 假設你今天買了4/7股google股票，貸款了181.56元(利率3%) 因此6個月後4/7股google價值不是184.28就是327.62 六個月後的銀行貸款181.56+利息2.723=184.28 你的總收益不是0就是143.33~跟買權一樣~所以可用股票跟銀行貸款組合模擬買權價值 用以上方法經過複雜假設跟數學運算就可以推出買權價值 不過索羅斯大概有錢聘請專業人士幫他搞這個，一般人恐怕沒辦法 不般人不可能連續無成本的調整股票部位或用無風險利率~ 詳細論述要看財管或期貨選擇權課本
推
07/26 02:07, 5年前 , 50F
但是你一開始的假設"假設6個月後Google股價不是322.5就
07/26 02:07, 50F
→
07/26 02:08, 5年前 , 51F
是575.33"就不對了吧? 因為六個月後google的股價可能是
07/26 02:08, 51F
→
07/26 02:08, 5年前 , 52F
這兩個之間的任何數字 也可能是這兩個價格之外的數字
07/26 02:08, 52F
推
07/26 02:11, 5年前 , 53F
因為你假設只有兩個點 兩個點當然可以用一條直線去fit
07/26 02:11, 53F
→
07/26 02:11, 5年前 , 54F
但是選擇權並不是一條直線啊
07/26 02:11, 54F
這個是個簡單的假設，你可以把他推廣到無限小的時間 Google第一秒有兩個可能的價格，生出的價格再下一秒又生出兩個價格 第一秒2個價格 第二秒4個價格 第三秒8個價格，指數成長， 等你推論到第六個月的可能價格數=2^(6個月的秒數) 價格波動率越大，意味著六個月後價格可能範圍越大 時間越長，意味著指數成長越多，可能價格範圍也越大 然後再找到一個股票跟貸款組合，其收益分布跟上述的可能價格的收益一致。 所以該模型前提假設包含 投資者可以連續無成本的調整股票跟貸款部位 價格成對數正態分布 券商生出買權賣給投資人，估計背後就是有財工人員在幫他們生這些 衍生性商品的模擬跟避險，然後收一筆手續費
推
07/26 06:30, 5年前 , 55F
這操作方式是長期看多的股票在短期波動或可能轉折時「
07/26 06:30, 55F
→
07/26 06:30, 5年前 , 56F
鎖住」獲利，他沒寫的是，當確定方向之後，抽掉反方向
07/26 06:30, 56F
→
07/26 06:30, 5年前 , 57F
的部位，同時順向會大幅波動
07/26 06:30, 57F
推
07/26 06:34, 5年前 , 58F
這操作手法就是資金部位要極大，及抽離可能會改變方向
07/26 06:34, 58F
感覺這真的是他常用的操作手段 看他的交易紀錄，常常多空變來變去的，想法/部位也變來變去的，還時不時矛盾 要是不用這個手段，應該沒辦法這麼快且不影響市場的調整部位 (賺錢=>鎖利=>再賺，無論多空都要賺) 看他書中敘述他甚至都極力避免交易動機被經紀商看透 有這個層次的理解後看他的交易紀錄豁然開朗很多 ※ 編輯: SMIC5566 (111.240.218.183), 07/26/2018 09:31:23
推
07/26 12:29, 5年前 , 59F
Ans2:以美股為準 在長期下作多是有利於作空 但台股不適用
07/26 12:29, 59F
推
07/27 12:06, 5年前 , 60F
待久了，你就知道為何他這麼做了。也許10年吧
07/27 12:06, 60F
→
07/27 12:06, 5年前 , 61F
所有的作法都只是機率問題而已
07/27 12:06, 61F
‣ 更多 SMIC5566 的文章
文章代碼(AID): #1RM2glrX (Stock)
‣ 更多 SMIC5566 的文章
文章代碼(AID): #1RM2glrX (Stock)