Re: [請益] 索羅斯金融煉金術中的部位管理疑問

看板Stock作者 (先騙過自己)時間7年前 (2018/07/26 01:57), 7年前編輯推噓15(16推 1噓 48→)
留言65則, 13人參與, 7年前最新討論串3/3 (看更多)
原文恕刪 藉這個討論想講一下拙見，獻醜了請高手指正 這本《金融煉金術》很多人被書名給「騙到」，當作投資的入門書籍其實是錯誤的 我認為這本書並不是教你如何交易，想要學交易不如看《走進我的交易室》之類的書 這本《金融煉金術》比較像是索羅斯自己的哲學論文 沒記錯的話，索羅斯是哲學背景出身且一身都熱愛哲學 且礙於翻譯的關係，台灣的翻譯其實有時會讓人不了解他想表達的意思 簡單的說索羅斯想挑戰金融與經濟是否能被當作「科學」這件事情 在緒論以及第一章之中就提到了反身性（reflexive）的概念 許多人把反身性比喻為科學的海森堡測不準原理其實是錯的 到底反身性是什麼意思呢？我簡單做個比喻讓大家理解 假如有個百分之百準確的消息（或指標）釋放出來說台積電明天會暴漲 那麼大家會怎麼操作？不用想了，投資人一定是把身家跟房子都壓在台積電上 不用幾次這個消息（或指標）就會失效，這個例子也許不好 索羅斯要講的反身性是說經濟與金融測量的對象是「人」 並非科學測量的「物質」、「重力」這些不會思考的對象 正因為人這個對象會思考，所以經濟學家所發明的公式不一定百分之百適應 人會依照公式模型而改變自己的行為，這個就是反身性 索羅斯用很大的力氣去證明這一點，也提出了社會「科學」是否是科學的質疑 但是他又不完全贊同效率市場假說（這部分期待有高手能補充） 能在1980年代比布迪厄早提出反身性真的很厲害 這本《金融煉金術》當初念的時候真的有震撼到我的想法 中間有個章節是索羅斯自己的交易紀錄 可以看出當中他有不少停損與賠錢的紀錄 並非完全不會虧錢，而在許多訪談節目索羅斯自己也能笑談這些虧損 滿佩服他的謙卑與自信的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.113.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1532541478.A.EC3.html ※ 編輯: sbnj231t (115.82.113.73), 07/26/2018 01:59:29
推
07/26 02:24, 7年前 , 1F
我都說這本是哲學書無誤
07/26 02:24, 1F
推
07/26 04:15, 7年前 , 2F
你提到人會思考 所以改變自己行為的這點 其實很好解釋
07/26 04:15, 2F
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07/26 04:16, 7年前 , 3F
學歷史的都知道歷史給人的教訓就是不會學到任何教訓~
07/26 04:16, 3F
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07/26 04:16, 7年前 , 4F
所以歷史循環總是驚人相似~ 因此其實大多數人是不會
07/26 04:16, 4F
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07/26 04:17, 7年前 , 5F
思考的... 甚至沒有記憶的~ 健忘的~ 所以金融風暴
07/26 04:17, 5F
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07/26 04:18, 7年前 , 6F
才會一次又一次來臨~ 而聰明的人 可以透過學習歷史
07/26 04:18, 6F
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07/26 04:19, 7年前 , 7F
發現這些固定的循環性 對作而獲利 就這麼簡單而已~
07/26 04:19, 7F
推
07/26 05:14, 7年前 , 8F
幫補充一下，測不準原理簡單講就是量測時會影響被測物的行
07/26 05:14, 8F
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07/26 05:14, 7年前 , 9F
為
07/26 05:14, 9F
推
07/26 05:38, 7年前 , 10F
推
07/26 05:38, 10F
推
07/26 06:36, 7年前 , 11F
當有很多策略看大盤 大概就可以感覺到反身性的影響
07/26 06:36, 11F
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07/26 06:36, 7年前 , 12F
通常散戶發現某指標 也是剛好該策略績效高點
07/26 06:36, 12F
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07/26 06:36, 7年前 , 13F
一進去該指標操作 剛好追高 該指標走空
07/26 06:36, 13F
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07/26 06:37, 7年前 , 14F
所以策略進場點最佳時機
07/26 06:37, 14F
→
07/26 06:37, 7年前 , 15F
就是烙賽一陣子 剛走多的時候 顆顆
07/26 06:37, 15F
推
07/26 06:46, 7年前 , 16F
I do not dismantle positions
07/26 06:46, 16F
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07/26 06:46, 7年前 , 17F
that are built on a thesis that remains valid;
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07/26 06:46, 7年前 , 18F
rather, I take additional positions
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07/26 06:46, 7年前 , 19F
in theopposite direction
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07/26 06:46, 7年前 , 20F
on the basis of the new thesis
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07/26 06:46, 7年前 , 21F
這段話 我來看 就是索有多策略看大盤
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07/26 06:46, 7年前 , 22F
再來資金控管 分配資金多寡在各策略上
07/26 06:46, 22F
噓
07/26 06:46, 7年前 , 23F
人不是不會思考 而是明知故犯 才造成歷史循環
07/26 06:46, 23F
推
07/26 07:04, 7年前 , 24F
所以策略百百種 直接對作慘戶即可
07/26 07:04, 24F
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07/26 07:04, 7年前 , 25F
鴿 就是 屌打索羅斯 嘻嘻
07/26 07:04, 25F
推
07/26 07:14, 7年前 , 26F
難怪看到如此深入至少理解索羅斯的概念和目的到文
07/26 07:14, 26F
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07/26 07:14, 7年前 , 27F
難得
07/26 07:14, 27F
推
07/26 07:45, 7年前 , 28F
人真的不會思考啊 亞洲金融風暴大家都聽過~
07/26 07:45, 28F
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07/26 07:46, 7年前 , 29F
結果還是一堆9.2今年要去作多上證~ XDDDDD
07/26 07:46, 29F
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07/26 07:47, 7年前 , 30F
有人又在偷渡週期概念
07/26 07:47, 30F
推
07/26 07:59, 7年前 , 31F
偷渡??? 週期概念本來就是真的~ 為什麼要用偷渡的???
07/26 07:59, 31F
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07/26 07:59, 7年前 , 32F
你不相信的話 可以直說啊~
07/26 07:59, 32F
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07/26 08:01, 7年前 , 33F
人家在講反身性 你又牽拖到週期論 不是偷渡 什麼才叫偷渡
07/26 08:01, 33F
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07/26 08:02, 7年前 , 34F
再說啦 如果反身性為真 那週期論就很難成立
07/26 08:02, 34F
推
07/26 08:06, 7年前 , 35F
牽拖??? 我是在解釋為什麼反身性有時候不適用 OK????
07/26 08:06, 35F
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07/26 08:07, 7年前 , 36F
文章中反身性假設本來就不可能存在真實世界好嗎...
07/26 08:07, 36F
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07/26 08:08, 7年前 , 37F
就算真的有100%準的消息公布給大家知道 還是會有鐵齒
07/26 08:08, 37F
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07/26 08:08, 7年前 , 38F
人硬要反作啦~ 更何況根本不可能有這種消息...
07/26 08:08, 38F
推
07/26 08:09, 7年前 , 39F
感謝分享
07/26 08:09, 39F
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07/26 08:09, 7年前 , 40F
這麼簡單用週期論就可以解釋的事情 為什麼要偷渡???
07/26 08:09, 40F
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07/26 08:10, 7年前 , 41F
不信週期論 可以直說啊~
07/26 08:10, 41F
推
07/26 08:24, 7年前 , 42F
週期論跟反身性不同，自然界就有週期。反身性強調思想
07/26 08:24, 42F
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07/26 08:24, 7年前 , 43F
影響目的，存在於社會科學。比方說，當大家信效率市場
07/26 08:24, 43F
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07/26 08:24, 7年前 , 44F
假說，就不套利，市場就變得無效率；當大家不信市場效
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07/26 08:24, 7年前 , 45F
率假說，就套利，市場就有效率。行為可能會導致真實世
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07/26 08:24, 7年前 , 46F
界與行為背後的思想背道而馳。
07/26 08:24, 46F
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07/26 08:28, 7年前 , 47F
索羅斯的思想跟混沌理論或是三體運動的不可預測性有關
07/26 08:28, 47F
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07/26 08:28, 7年前 , 48F
聯。正因為反身性，終極的真理無法被觸及，所以他反對
07/26 08:28, 48F
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07/26 08:28, 7年前 , 49F
獨裁跟宗教，因為獨裁跟宗教宣稱他們擁有絕對真理。這
07/26 08:28, 49F
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07/26 08:28, 7年前 , 50F
是索羅斯提倡民主的原因，跟季辛吉的思想很接近。
07/26 08:28, 50F
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07/26 08:31, 7年前 , 51F
這當然跟他小時候匈牙利被納粹跟蘇聯佔領有關。索羅斯
07/26 08:31, 51F
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07/26 08:31, 7年前 , 52F
投資金融市場是用政治家的角度分析的，他自己也說現在
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07/26 08:31, 7年前 , 53F
老了，已經不在乎金融更，全心投入政治，跟他的基金會
07/26 08:31, 53F
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07/26 08:33, 7年前 , 54F
他的基金會跟很多地方的獨立反動運動有關eg 64,橘色革
07/26 08:33, 54F
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07/26 08:33, 7年前 , 55F
命 所以普丁還有很多政治人物很討厭他
07/26 08:33, 55F
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07/26 08:46, 7年前 , 56F
所以信仰很重要，市場要有效率的前提是大家不相信市場
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07/26 08:46, 7年前 , 57F
有效率。信仰則受到媒體跟社會結構、政治教育文化影響
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07/26 08:46, 7年前 , 58F
。因此要了解市場，必須先了解整個人類跟世界。
07/26 08:46, 58F
推
07/26 08:48, 7年前 , 59F
樓上真索粉，他現在fund都交由專業人士打理，只是重
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07/26 08:48, 7年前 , 60F
大決策，但他投身政治活動的背後，一定不可能完全沒
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07/26 08:48, 7年前 , 61F
有任何金融動機
07/26 08:48, 61F
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07/26 08:49, 7年前 , 62F
目前學校愛教效率市場，其實是讓市場無效率，對積極投
07/26 08:49, 62F
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07/26 08:49, 7年前 , 63F
資人是利多 XD
07/26 08:49, 63F
推
07/27 12:04, 7年前 , 64F
h大是聰明人
07/27 12:04, 64F
推
10/22 17:14, 7年前 , 65F
補推
10/22 17:14, 65F
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