Re: [新聞] 實質總薪資創最高 蔡英文：國民黨做不到

看板Stock作者 (神)時間7年前 (2018/07/17 01:20), 7年前編輯推噓66(85推 19噓 137→)
留言241則, 91人參與, 7年前最新討論串31/33 (看更多)
ale 能主動查些資料再上來討論 是很不錯的 不過你可能要注意 你查到的都是陸上風電 離岸風電跟陸上風電效果是不一樣的 岸邊風會被地形擋住 所以風會比海上來的小 沒風的天數也會比較長 一般認為 海上風能較陸上平均多出40％產能， 如果要猜測彰化外海的離岸風機運轉狀況 一般會參考澎湖中屯的風力發電 https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2015/03/Maxwell-033005.jpg
你可以參考這篇文章 https://technews.tw/2015/03/31/wind-farm-nuclear-power-taiwan/ 看完後 我們大概可以知道 發電效果最好是10月到隔年三月 發電明顯比較差的7 8 兩月大概是冬天的1/4 這兩個月發電效果不好 但不至於整個月完全沒風 那7 8 兩月的用電怎麼辦呢 沒風的夏天就是太陽很大的時候 可以用太陽能補強 蔡政府現在大力推廣用農舍、工廠屋頂、學校屋頂來"種電" 可以發電又可以隔熱 https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2018/03/13/20180313192242-df9b9179.jpg
可以看公視這個影片 https://www.youtube.com/watch?v=l3ajdbpkwgU
如果太陽能不夠怎麼辦呢? 那就燒天然氣吧 天然氣乾淨無汙染 但缺點就是貴 天然氣發電燃料成本超過九成 基本上沒發電就不用花錢 有風的時候用便宜的風電 沒風的時候用比較貴的天然氣 總結，離岸風電的成本逐年遞減 你現在看一度電2.2~2.4已經很便宜了 20年後會更便宜 這是一個充滿未來性的能源 台灣在這個計畫完成後 會成為亞洲離岸風電發電量最多的國家 有機會建構一整個產業鏈 這是為什麼產業界會說這個計畫業界跟消費者都是贏家 PS. 1.有人提到颱風問題 現在技術做出來的離岸風機基本上都不怕颱風了 梧棲氣象站觀測到有史以來最強的瞬間陣風是17級57.2(m/s) (謝z版友補充) 符合IEC Class IA標準的風機 耐風速達10分鐘平均風速50(m/s)以上 3秒鐘瞬間陣風70(m/s)以上 參考: 苗栗外海2架離岸風機， 自105年10月完工後歷經尼莎颱風、海棠颱風 都沒有造成實質影響 https://www.economic-news.tw/2018/05/Offshore-Wind-Power-forum.html 2.會不會同一時間所有風機都沒風? 這跟地點有關 未來風場應該分散到北海岸、苗栗、彰化、台南、高雄外海 位置分散就比較不會同時沒風 ※ 引述《a1e (我上了賊船了囧)》之銘言： : ※ 引述《Pizza1 (神)》之銘言： : : 雖然立場不同 但我喜歡R大的這篇文章 : : 理性討論才能學到東西 : : 回到風電 : 我直接挑明講好了 : 這是從1961~2013的風力資料 : http://photino.cwb.gov.tw/conf/history/103/2014WAF/A3/A3-24.pdf : 這累積了四十年的紀錄，台灣幾乎都是冬季風速較夏季風速強 : 這是在台灣各地的風力機組 : http://www.vr.ncue.edu.tw/esa/b1013/ch05.pdf : 上面幾個裝置容量大的機組至少要4m/s的風力才推的動 : 你去比對一下我上面第一個連結，大於4m/s的風力都集中在幾月份 : 請問台灣用電最高峰在幾月？ : 大約在6~8月 : 風速推的動機組大多集中在幾月份？ : 10~3月 : 除了宜蘭7~11月的風力還足夠外，其他地方的風力根本不夠力 : 用電最高鋒的時候你口中的風電派不上用場，那夏季大家是不是都不要用電？ : 花了幾千億，生出來的東西只能在全台灣用電低谷時發電，最後還是要繼續用火力 : 告訴大家用風力取代核能？ : 還說要用這東西形成產業化？前面R大的文章寫了，關鍵組件台灣一個都沒有 : 上一個在那吹的太陽能，現在變什麼樣了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.197.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1531761657.A.C0D.html ※ 編輯: Pizza1 (58.114.197.151), 07/17/2018 01:23:37
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07/17 01:25, 7年前 , 1F
天然氣沒發電是要錢的 因為得液化儲存
07/17 01:25, 1F
推
07/17 01:26, 7年前 , 2F
太陽能後續處理太難了，那些廢棄太陽能板回收我不樂觀
07/17 01:26, 2F
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07/17 01:27, 7年前 , 3F
還有颱風的部份，實際撞過一個颱風比較有說服力，不然海上風
07/17 01:27, 3F
※ 編輯: Pizza1 (58.114.197.151), 07/17/2018 01:29:25
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07/17 01:27, 7年前 , 4F
浪會不會超出你的預料都很難說，現存有離岸風電經驗的廠商都
07/17 01:27, 4F
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07/17 01:28, 7年前 , 5F
沒在台灣這種每年有颱風的地方建過，實際考驗過才知道有沒有
07/17 01:28, 5F
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07/17 01:28, 7年前 , 6F
離岸風電的成本估計2.x 是指202X年後 但根據windeurope的
07/17 01:28, 6F
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07/17 01:28, 7年前 , 7F
問題
07/17 01:28, 7F
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07/17 01:28, 7年前 , 8F
推測也沒那麼便宜 所以投標還滿大膽的
07/17 01:28, 8F
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07/17 01:29, 7年前 , 9F
太陽能確實是夏天的正解 但他的問題不比風力少
07/17 01:29, 9F
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07/17 01:29, 7年前 , 10F
還有現在種電都是賣一度五元左右賣回給台電，講難聽點是在吸
07/17 01:29, 10F
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07/17 01:30, 7年前 , 11F
台電血，而且太陽能在前幾年颱風己經考驗過了，很多都經不起
07/17 01:30, 11F
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07/17 01:30, 7年前 , 12F
強烈颱風，一個強烈颱風把你一大片太陽能板全部吹爛都可以
07/17 01:30, 12F
你要裝好啊 台電是跟你買電 你太陽能板被吹走了得自己花錢裝新的 台電不會幫你出喔 ※ 編輯: Pizza1 (58.114.197.151), 07/17/2018 01:34:38
噓
07/17 01:35, 7年前 , 13F
太陽能？饋線問題 蓄電池問題都沒解決
07/17 01:35, 13F
推
07/17 01:35, 7年前 , 14F
種電發電時間,都是電價成本高的時間.ale你要有時間
07/17 01:35, 14F
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07/17 01:35, 7年前 , 15F
電價的觀念~~
07/17 01:35, 15F
→
07/17 01:36, 7年前 , 16F
重點不是誰出 是你原本想用太陽能去填補那5-10%備載
07/17 01:36, 16F
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07/17 01:36, 7年前 , 17F
原來白天電價比晚上電價貴,所以工廠要晚上開工白天休息
07/17 01:36, 17F
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07/17 01:37, 7年前 , 18F
萬一一個颱風過去損毀了 你短期間要去哪裡填補空缺
07/17 01:37, 18F
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07/17 01:37, 7年前 , 19F
台灣以後只能發展手工業,晚上工作白天休息省電費
07/17 01:37, 19F
推
07/17 01:37, 7年前 , 20F
樓上這發言挺無知的...
07/17 01:37, 20F
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07/17 01:38, 7年前 , 21F
白天電價本來就比夜晚電價貴
07/17 01:38, 21F
推
07/17 01:39, 7年前 , 22F
樓上你還要一個觀念，台灣土地面積不夠大，你要用太陽能取代
07/17 01:39, 22F
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07/17 01:39, 7年前 , 23F
電廠，那你面積要多大你有算過嗎？
07/17 01:39, 23F
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07/17 01:39, 7年前 , 24F
電價成本高的時間是相對油電/天然氣/風電 可不是煤電/核電
07/17 01:39, 24F
推
07/17 01:40, 7年前 , 25F
我比較好奇 太陽能不是說現在還是仰賴政府補助嗎
07/17 01:40, 25F
推
07/17 01:40, 7年前 , 26F
誰說要用太陽能取代電廠?可以不要無限上綱嗎,...
07/17 01:40, 26F
噓
07/17 01:40, 7年前 , 27F
安安 太陽能不是蔡英文任內的好嗎
07/17 01:40, 27F
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07/17 01:40, 7年前 , 28F
說你裝太陽能還能拿錢甚麼的
07/17 01:40, 28F
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07/17 01:40, 7年前 , 29F
太陽能的技術沒有重大突破 成本就是硬傷 不然上面推文幹嗎
07/17 01:40, 29F
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07/17 01:40, 7年前 , 30F
太陽能不取代電廠的話，你太陽能只能充當小部份電力供應來源
07/17 01:40, 30F
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07/17 01:41, 7年前 , 31F
硬要考慮夏天的時間電價 原本台電的夏天電費之所以貴 是因
07/17 01:41, 31F
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07/17 01:41, 7年前 , 32F
你要負擔供電量幾%？
07/17 01:41, 32F
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07/17 01:42, 7年前 , 33F
為夏天跟冬天的用電不同 所以夏天電費才會比較貴
07/17 01:42, 33F
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07/17 01:42, 7年前 , 34F
工業用電要求穩定電源應付24小時連續用電需求綠電能嗎?
07/17 01:42, 34F
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07/17 01:42, 7年前 , 35F
如果全台灣夏天冬天用電都一樣 就沒有這個問題
07/17 01:42, 35F
推
07/17 01:42, 7年前 , 36F
目前的20G計畫應該就是極限~~
07/17 01:42, 36F
→
07/17 01:42, 7年前 , 37F
以原po冬天用風電，夏天用太陽能那樣，你太陽能要補夏天風電
07/17 01:42, 37F
還有 166 則推文
還有 1 段內文
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07/17 10:56, 7年前 , 204F
睡吧，當人家外商都笨蛋？來這裡搞風電 就以後其他國家
07/17 10:56, 204F
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07/17 10:56, 7年前 , 205F
生意都讓你搶去做？
07/17 10:56, 205F
※ 編輯: Pizza1 (58.114.197.151), 07/17/2018 11:03:03
噓
07/17 11:04, 7年前 , 206F
而且太陽能全民發電 馬囧時期就在推了 現在又變菜才開
07/17 11:04, 206F
→
07/17 11:04, 7年前 , 207F
始推？
07/17 11:04, 207F
推
07/17 11:04, 7年前 , 208F
風力持保留態度但你說太陽能能補足缺口？ 台灣哪裡找的
07/17 11:04, 208F
→
07/17 11:04, 7年前 , 209F
到一片給你舖太陽能版…
07/17 11:04, 209F
推
07/17 11:09, 7年前 , 210F
哪一隻眼睛看到說蔡才推綠能？藍綠眼喔？
07/17 11:09, 210F
推
07/17 11:14, 7年前 , 211F
推
07/17 11:14, 211F
推
07/17 11:32, 7年前 , 212F
國共兩黨支持者和柯粉都抓狂來噓了～～
07/17 11:32, 212F
噓
07/17 11:33, 7年前 , 213F
垃圾風車垃圾大腸 垃圾挺垃圾
07/17 11:33, 213F
推
07/17 11:37, 7年前 , 214F
清楚說明給推 上面那些為反而反就不用看了
07/17 11:37, 214F
推
07/17 11:57, 7年前 , 215F
梧棲最強是梅姬颱風17級57.2...跟蘇迪勒差一點都是17級,至
07/17 11:57, 215F
→
07/17 11:57, 7年前 , 216F
於那兩次超強颱風有沒有災情一點新聞都沒有..
07/17 11:57, 216F
推
07/17 12:01, 7年前 , 217F
07/17 12:01, 217F
※ 編輯: Pizza1 (58.114.197.151), 07/17/2018 12:06:04 ※ 編輯: Pizza1 (58.114.197.151), 07/17/2018 12:09:31
推
07/17 12:21, 7年前 , 218F
會不會太陽能所發的電連生產板廠所需用電都不夠XD
07/17 12:21, 218F
推
07/17 12:33, 7年前 , 219F
有數據推
07/17 12:33, 219F
→
07/17 12:52, 7年前 , 220F
太陽能優勢應該還是分散小系統 輸電困難偏遠地區適用
07/17 12:52, 220F
推
07/17 12:57, 7年前 , 221F
07/17 12:57, 221F
→
07/17 13:02, 7年前 , 222F
實質薪水是政府創造的嗎？
07/17 13:02, 222F
推
07/17 13:41, 7年前 , 223F
打臉文推一個！
07/17 13:41, 223F
推
07/17 14:02, 7年前 , 224F
目前臺灣這邊太陽能在MAX的時候，全部可以頂起約一
07/17 14:02, 224F
→
07/17 14:02, 7年前 , 225F
座核電廠的發電量。
07/17 14:02, 225F
推
07/17 14:08, 7年前 , 226F
風機安裝在臺灣海峽，以地理來看很難發生海嘯。
07/17 14:08, 226F
推
07/17 14:59, 7年前 , 227F
假藉以核養綠進行以核打綠的時代終了
07/17 14:59, 227F
推
07/17 15:02, 7年前 , 228F
沒電不會叫蔡英文出來用愛發電喔... 用肺也不錯啊
07/17 15:02, 228F
推
07/17 17:49, 7年前 , 229F
前面推文 居然理性討論 天啊~ 這不是我認識的PTT
07/17 17:49, 229F
推
07/17 20:52, 7年前 , 230F
就數據理性討論 不帶政黨色彩 給推
07/17 20:52, 230F
推
07/17 23:33, 7年前 , 231F
推
07/17 23:33, 231F
推
07/18 07:11, 7年前 , 232F
看天吃電，心裡還是不安穩
07/18 07:11, 232F
推
07/18 08:50, 7年前 , 233F
夏季太陽能發電作為補充功能是可行的~
07/18 08:50, 233F
→
07/18 08:51, 7年前 , 234F
以一個實際案例來看，目前某市24所學校屋頂有太能板
07/18 08:51, 234F
推
07/18 08:57, 7年前 , 235F
這24所學校夏季單月每月發電量合計約30萬度電
07/18 08:57, 235F
→
07/18 08:58, 7年前 , 236F
每戶每月用電算750度~可以供應400戶
07/18 08:58, 236F
→
07/18 09:00, 7年前 , 237F
這樣的計畫已經6年以上~太陽能板目前都還沒更新~
07/18 09:00, 237F
→
07/18 09:05, 7年前 , 238F
在台灣太陽能發電已經很穩定、離案風力也是有這個特性
07/18 09:05, 238F
→
07/18 09:05, 7年前 , 239F
這是台灣得天獨厚的地方
07/18 09:05, 239F
推
07/18 09:08, 7年前 , 240F
不要以為台灣多元電力來源不可行~停核是順序錯誤
07/18 09:08, 240F
→
07/18 09:09, 7年前 , 241F
但是就長遠電力供應來講~台灣的方向是可行的
07/18 09:09, 241F
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