[其他] 關於年金破產的問題，我有個想法....

看板Stock作者 (試驗者)時間5年前 (2018/07/16 23:43), 5年前編輯推噓32(48推 16噓 74→)
留言138則, 72人參與, 5年前最新討論串1/4 (看更多)
最近因為年改的問題，熙熙攘攘 版上前幾篇，也有相關新聞的討論.. 但是也因此我產生了個想法就是 勞退基金目前的累積年化報酬率大概3-4%而已 資料來源： https://www.mol.gov.tw/topic/6025/13123/34950/ 我相信以版上這麼多股神，看到這種報酬率一定笑掉大牙 我之前也有在版上有PO過一篇文質疑： #1Qxcfqc3 [其他] 台灣「勞退基金」運用是否該更有效率？ 當然版上指正的很多，我也學到不少 簡單來說，以勞退基金這種規模，大概也只能有這種年化報酬率了... 但是這也讓我產生一個疑惑？ 為什麼不能讓所有的勞工或是軍公教自由選擇要不要加入勞保或公保呢？ 簡單來說，目前退休金提領都是自提+公司提撥+政府提撥 然後讓政府操盤(委外) 那為何不把選擇是否由政府操盤的權利，歸還給人民呢？ 你信任政府的操盤能力，自認自己沒辦法超越，那你就選擇留在目前的勞保或公保體系 你如果不信任政府，自認自己的投報率一定高過政府 那你就選擇退出，先前提撥到錢(自提+公司提撥+政府提撥)，把本金加上利率退還 之後的薪水就把原本自提+公司提撥+政府提撥的一起加回來 自己負責自己的退休金 會有這個想法，是因為目前即使年改過了，公保還是只能維持2-30年的平衡 更別說還沒改的勞保 與其讓政府操作，然後幾十年後退休了， 再被到時的政府打一巴掌說我們當年領太多、不公不義，要轉型正義 何不現在把選擇的權力歸還，讓人民自己決定自己的未來？ 我並沒有完整去查目前退休金機制的完整資料，所以可能論點有錯 再請版友幫我看看問題在哪裡？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.36.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1531755803.A.2DE.html ※ 編輯: x111222333 (180.177.36.129), 07/16/2018 23:45:05
推
07/16 23:45, 5年前 , 1F
這樣黑手少一筆錢可以護盤很不方便
07/16 23:45, 1F
噓
07/16 23:45, 5年前 , 2F
不要發廢文
07/16 23:45, 2F
我是真的想問這個方法的可行性，或問題在哪裡 ※ 編輯: x111222333 (180.177.36.129), 07/16/2018 23:46:01
推
07/16 23:46, 5年前 , 3F
會變自助餐
07/16 23:46, 3F
推
07/16 23:47, 5年前 , 4F
401K 跟 IRA
07/16 23:47, 4F
推
07/16 23:47, 5年前 , 5F
後面的不繳錢給前面的，不就更快破產了嗎？
07/16 23:47, 5F
推
07/16 23:49, 5年前 , 6F
如果遇到經濟漰盤，股市大跌，這些人是要回頭靠政府救濟
07/16 23:49, 6F
→
07/16 23:49, 5年前 , 7F
嗎？
07/16 23:49, 7F
推
07/16 23:49, 5年前 , 8F
退休金原本就是龐氏騙局,跟老鼠會一樣,要後人付錢給前人
07/16 23:49, 8F
噓
07/16 23:50, 5年前 , 9F
自己操作輸光了 之後的社會問題你來負責哦？
07/16 23:50, 9F
→
07/16 23:50, 5年前 , 10F
政府讓人民選擇加不加保,那只會破產更快而已
07/16 23:50, 10F
推
07/16 23:51, 5年前 , 11F
像美國一樣有401k就好了...@@
07/16 23:51, 11F
→
07/16 23:51, 5年前 , 12F
社會保險其中一個重要的目的是維持社會安定 懂？
07/16 23:51, 12F
攤販不是什麼保都沒有嗎？ 如果真的要保障最基本的生活機能，那何不健全老人年金制度？
→
07/16 23:53, 5年前 , 13F
美國政府401K退休佔美國國債4成以上,只是更大的龐氏騙局
07/16 23:53, 13F
※ 編輯: x111222333 (180.177.36.129), 07/16/2018 23:55:08
推
07/16 23:54, 5年前 , 14F
很多人以為可以自己負責自己的退休金，老了之後才發現沒辦
07/16 23:54, 14F
→
07/16 23:54, 5年前 , 15F
法。此時產生的社會問題算誰的？政府能說這些人活該死好嗎
07/16 23:54, 15F
→
07/16 23:54, 5年前 , 16F
？
07/16 23:54, 16F
→
07/16 23:54, 5年前 , 17F
退休金設計本就不合理,只有何時騙不了人民問題沒破產問
07/16 23:54, 17F
噓
07/16 23:55, 5年前 , 18F
政府輸錢 還我勞退 自己輸錢 還我勞退
07/16 23:55, 18F
推
07/16 23:55, 5年前 , 19F
政府強制介入一些事，事實上其實是保護社會較底層的人...
07/16 23:55, 19F
→
07/16 23:55, 5年前 , 20F
如果讓底層的人來選，多半只會短視近利。最後輸了還是要
07/16 23:55, 20F
→
07/16 23:55, 5年前 , 21F
政府養
07/16 23:55, 21F
推
07/16 23:55, 5年前 , 22F
政府怕你輸光光整天想搏一把搶銀行
07/16 23:55, 22F
→
07/16 23:56, 5年前 , 23F
自己操作又不一定賺 穩穩拿政府的錢不是很好
07/16 23:56, 23F
→
07/16 23:57, 5年前 , 24F
如果不信任人民，自認政府的投報率一定高過人民
07/16 23:57, 24F
→
07/16 23:58, 5年前 , 25F
政府操盤掩護外資撤退好棒棒，政府不會破產頂多發債應付
07/16 23:58, 25F
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07/16 23:58, 5年前 , 26F
社會保險最主要的問題是 你不強制納保 那些人花的會更多
07/16 23:58, 26F
→
07/16 23:58, 5年前 , 27F
因為刁民如果看到年金獲利好，會吵著臨時加入並討年資
07/16 23:58, 27F
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07/16 23:59, 5年前 , 28F
政府可以選擇強制徵收財產 幫你賺錢？
07/16 23:59, 28F
→
07/16 23:59, 5年前 , 29F
政府老講保障社會底層人民，奇怪台灣流民還在外面流浪呢
07/16 23:59, 29F
→
07/16 23:59, 5年前 , 30F
簡單來講阿 你可以不管窮人死活 但是有錢人怕走在路上被捅
07/16 23:59, 30F
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07/17 00:00, 5年前 , 31F
但是有錢人又不想自己掏錢養窮人 所以社會保險就出現惹
07/17 00:00, 31F
→
07/17 00:01, 5年前 , 32F
廢掉社會問題會很多,你要大部份的人自主存錢理財..難
07/17 00:01, 32F
→
07/17 00:02, 5年前 , 33F
其實就是龐氏騙局，只要政府讓人民持續相信就不會破產
07/17 00:02, 33F
→
07/17 00:03, 5年前 , 34F
政府面對社會福利支出，可以增發國債或變賣國有資產應對
07/17 00:03, 34F
→
07/17 00:04, 5年前 , 35F
只是滿好奇省掉前瞻和離岸風電是不是不用年金改革嗎？
07/17 00:04, 35F
→
07/17 00:05, 5年前 , 36F
政府減少開支，是否足夠軍公教退休年金支出呢？
07/17 00:05, 36F
還有 62 則推文
→
07/17 06:44, 5年前 , 99F
退休計畫是自己的責任怎變成完全要政府來負擔呢?
07/17 06:44, 99F
→
07/17 06:44, 5年前 , 100F
就社會防護網而言維持最低生活再多的要靠自己
07/17 06:44, 100F
推
07/17 06:51, 5年前 , 101F
401K 跟 IRA 要人民理財基礎夠成熟才行
07/17 06:51, 101F
→
07/17 06:51, 5年前 , 102F
且人民也要能接受自己管自己退休金，需要時間醞釀
07/17 06:51, 102F
推
07/17 07:43, 5年前 , 103F
年輕的很想這樣啊
07/17 07:43, 103F
→
07/17 07:49, 5年前 , 104F
可是有些人退休後GG政府還是要救呀
07/17 07:49, 104F
推
07/17 07:55, 5年前 , 105F
只有個人帳戶制能解決問題
07/17 07:55, 105F
推
07/17 07:59, 5年前 , 106F
沒有我們這些年輕人付公保老人怎麼領退休金怎麼去路上抗
07/17 07:59, 106F
→
07/17 07:59, 5年前 , 107F
議？
07/17 07:59, 107F
推
07/17 08:03, 5年前 , 108F
一來 你可能沒看過某群人的智商真的不足以管理他們的
07/17 08:03, 108F
→
07/17 08:03, 5年前 , 109F
退休金 二來 大量的金流歸於政府 你真的以為政府從來
07/17 08:03, 109F
→
07/17 08:03, 5年前 , 110F
都沒從中獲得什麼嗎？ 好好想想
07/17 08:03, 110F
推
07/17 08:04, 5年前 , 111F
推
07/17 08:04, 111F
→
07/17 08:07, 5年前 , 112F
你說的是勞退不是勞保
07/17 08:07, 112F
噓
07/17 08:16, 5年前 , 113F
每個人都覺得自己是投資之神，失敗沒錢又怪政府上街頭
07/17 08:16, 113F
推
07/17 08:23, 5年前 , 114F
因為會有一堆北七賺多少花多少 老了以後社會問題大增
07/17 08:23, 114F
推
07/17 08:25, 5年前 , 115F
勞退委外操盤公正是很大的問題點
07/17 08:25, 115F
推
07/17 08:36, 5年前 , 116F
成年人本來就要為自己的行為負責 怎麼還有人會擔心別人亂選
07/17 08:36, 116F
→
07/17 08:37, 5年前 , 117F
自己選錯賠光本來就是死好 這是天經地義的事
07/17 08:37, 117F
推
07/17 08:46, 5年前 , 118F
身為一名公務員，我支持退休金自己存，政府還我退撫
07/17 08:46, 118F
→
07/17 08:46, 5年前 , 119F
金！
07/17 08:46, 119F
推
07/17 09:18, 5年前 , 120F
同意樓上 現在超不爽
07/17 09:18, 120F
噓
07/17 10:25, 5年前 , 121F
不可能，自己輸光了還不是回頭要國家養?人性就是賤
07/17 10:25, 121F
推
07/17 11:03, 5年前 , 122F
越穩定投報率越低吧，不能拿股市投報率相比，但認為年金必
07/17 11:03, 122F
→
07/17 11:03, 5年前 , 123F
破產的又是另一個討論了
07/17 11:03, 123F
推
07/17 13:37, 5年前 , 124F
全部自己管理我ok啊！但要加個花到沒錢強制安樂死...^^
07/17 13:37, 124F
推
07/17 13:48, 5年前 , 125F
本來就是，應該要自己選擇，強迫屁，最後還領不到
07/17 13:48, 125F
→
07/17 14:25, 5年前 , 126F
巴老：我規模更大還不是年年9%
07/17 14:25, 126F
噓
07/17 14:27, 5年前 , 127F
認真討論？
07/17 14:27, 127F
推
07/17 14:49, 5年前 , 128F
退休金只有一篇以前活到6.70歲是正解 那現在既然無
07/17 14:49, 128F
→
07/17 14:49, 5年前 , 129F
法承受 就是改!接受你就少領一點 不接受的就去死一
07/17 14:49, 129F
→
07/17 14:49, 5年前 , 130F
死吧！
07/17 14:49, 130F
推
07/17 19:59, 5年前 , 131F
繳30年越繳越多，但還是要破產就只是老鼠會阿，年改亂
07/17 19:59, 131F
→
07/17 19:59, 5年前 , 132F
改已讓政府的誠信破產，當公教的權益都可以犧牲，還有
07/17 19:59, 132F
→
07/17 19:59, 5年前 , 133F
什麼不可以捨棄的呢？
07/17 19:59, 133F
推
07/18 03:02, 5年前 , 134F
年金其實有社會穩定的作用，為了保護年輕就把錢花完的智
07/18 03:02, 134F
→
07/18 03:02, 5年前 , 135F
障老了不會去偷拐搶騙，維持社會穩定，於是把大家拖下水
07/18 03:02, 135F
→
07/18 03:02, 5年前 , 136F
，機掰
07/18 03:02, 136F
→
07/18 09:14, 5年前 , 137F
說年輕人繳錢給老人當退休金的人請記住,以後當你退休
07/18 09:14, 137F
→
07/18 09:14, 5年前 , 138F
時,當年青人對你說一樣的話時就別抱怨。
07/18 09:14, 138F
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