Re: [新聞] 實質總薪資創最高 蔡英文：國民黨做不到已刪文

看板Stock作者 (10K高清天才小釣手)時間6年前 (2018/07/16 15:01), 6年前編輯推噓53(74推 21噓 137→)
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※ 引述《Pizza1 (神)》之銘言： : 風電的話 大家可以看非凡產經的這個分析 : https://www.youtube.com/watch?v=QVak1y6SE1I&t=22s
: 簡單的講 : 就是第二階段風力發電每度電只有2.2~2.5元 : 比台電現在賣電價還便宜 : 至於第一階段比較貴 是要求得標業者國產化 : 台灣現在風力發電產業鏈是零 : 要蓋廠房 生產線等等 總是要額外的錢人家才願意做 : 非凡的評價是 : 這次的風力發電招標非常成功 產業跟消費者都是贏家 : 這個成功的招標案 竟然在八卦板可以天天拿出來罵 : 而兩兆風電是用每度電5.X去算的 : 兩兆風電才是假新聞 : 但八卦鄉民一邊罵假新聞，一邊散發假新聞 : 真是不知道該講什麼 我也真的不知道該講什麼 股版或八卦版到處都是只看新聞的 正方反方都只看新聞說話 來 我們來談談甚麼是風電國產化 本篇文不談風機在無風或巨風時不運作等問題 只談政策面 在各年度併網的廠商 必須向我國政府「承諾」以下項目國產化 2021：塔架、水下基礎、電力設施、海事工程及船舶本土化 2023：輪轂鑄件、鼻錐罩、變壓器、電纜線、機艙組裝 2024：葉片、機艙罩、齒輪箱 經濟部本來規畫 廠商要投標離岸遴選 必須先提出國產化計畫才能參與 後來國際大廠都紛紛說有困難 所以經濟部改成不用提出計畫 只要「承諾會盡力達成國產化」就可以 這件事情就很好玩了 國際大廠說有困難、做不到的事情 只要改成承諾就可以做到了 明眼人 都知道甚麼意思吧 經濟部：「你能不能國產化？」 廠商：「有困難。」 經濟部：「好吧，那你能不能承諾盡力國產化？」 廠商：「顆顆，當然沒問題。」 MOU(合作備忘錄)的「承諾」與「盡力」 經濟部沒有任何的方法可以反制 經濟部一直說 如果廠商沒有國產化 可以減少躉購價 甚至是解約給下個廠商 首先 我國政府要如何證明該廠商沒有「盡力」達成國產化 若廠商有開標給國內廠 但國內廠達不到丹能等公司開出的規格 這樣算不算盡力有國產化？ 舉個例子 今天美國政府說科技產業要盡力國產化 我國廠商進入遴選 那上游晶圓應該要選美國廠Intel 但我國廠開出規格 說我要3奈米 盡力美國國產化 所以開規格給Intel 請Intel做3奈米出來 但Intel根本做不出來 全世界只有台灣輪班星球可以做到 於是最後只能給TSMC做 你能罰他嗎？無法 因為他的確盡力去達成美國國產化 只是美國廠達不到 我只能找能達標的非美國廠 回到台灣離岸風電 經濟部沒有明文規範到底「盡力」是甚麼程度 到底「國產化」完整細項該做到如何 只有特定零組件的大項有定義出 最後該怎麼罰 怎麼解約 會不會導致我國政府與國際大廠的連年訴訟 都是未知數 好 我們不要如此負面 假設國際大廠真的都願意100%特定上游國產化 我們再回頭看上方寫的經濟部規定國產化零組件 2021：塔架、水下基礎、電力設施、海事工程及船舶本土化 2023：輪轂鑄件、鼻錐罩、變壓器、電纜線、機艙組裝 2024：葉片、機艙罩、齒輪箱 而離岸風電核心關鍵技術，也就是離岸風機的五臟： 功率轉換系統、控制器、偏航軸承、變槳軸承、 發電機、傳動系統、軸承、齒輪箱。 聰明的你有發現甚麼嗎？ 離岸風電的核心技術 只有齒輪箱國產化 而齒輪箱還只是稍微擦上核心邊的 偏航變槳系統、控制器 這兩個最最最關鍵五臟中的心臟 完全沒有國產化 而為何沒有國產化 因為經濟部也知道不可能國產化 國內業者有技術缺口 完全做不出來 難道要叫國際大廠把核心商業設計技轉台灣？ 想也知道癡人說夢 所以經濟部也很明白的規定 核心技術除了發電機「盡力國產化」 其他都不用 於是二十年後 這批離岸風機退役 台灣除了OEM特定零組件的生產或組裝 核心技術甚麼都沒有 有沒有覺得似曾相識？ 這不就是很多人在喊的 台灣過了80年代後卻不轉型跨入研發的狀況？ 國產化一直喊 最後國產了甚麼 國機國造 你造的出戰機引擎？ 國艦國造 你造的出戰艦引擎？ 還不都是買外國核心技術 回台灣拼裝外殼 拚好就變成國機國造 國艦國造 進入下一章節 很多人一直說嘴 卻完全不知道台電的輸配電網也要跟上離岸風機 民進黨上台前 喊前朝不發展綠電 台灣風電給民進黨弄可以增加超過20GW 結果呢？ 經濟部開出3.5GW 後來才勉強加碼到5.5GW 「預計」要2025達成 為何經濟部不直接開個20GW給廠商玩 只開3.5+2GW? 因為台電輸配電系統 實際上目前要併3.5GW離岸風電都不可能 所以台電初步要先花600億去搞 能否在2025年建置完成 沒人知道 青份的所在 若台電在2025前 輸配電系統還是沒辦法讓這5.5GW的離岸風電併入 那就等於海上插滿的風機 只是風車 台灣的離岸風場 全球其實都在看 在颱風盛行區域建設多個大型風場 能否成功、建設速度、損耗率、保養與修復難易度 全球都在盯著 至於風場完成前的空窗期 用電缺口要怎麼替代 那當然就是火力發電囉 而風場完成後 風力發電的尖載甚至以上特性要怎麼應對與處理 那當然還是火力發電 喔對了 最後補充 競價的2.X元其實也要國產化唷 並不是5元的要國產但2元不用 風機概念股一定會帶動 但能帶動多少 大家自己判斷吧 --
→
04/13 21:16,
機身小螢幕怎麼可能比較大 有點常識行嗎
04/13 21:16
尺寸 螢幕大小 Zenfone 5 153 x 75.7 x 7.9 mm 6.2 inches 96.9 cm2 (~83.6% s-t-b ratio) iPhone 8+ 158.4 x 78.1 x 7.5 mm 5.5 inches 83.4 cm2 (~67.4% s-t-b ratio)
噓
05/25 01:42,
民法80歲以上不是限制行為能力人嗎 回去重讀高中好
05/25 01:42
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.137.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1531724518.A.C78.html
推
07/16 15:04, 6年前 , 1F
這篇文章中藏著國巨兩格字，是在暗示嗎？
07/16 15:04, 1F
推
07/16 15:06, 6年前 , 2F
感覺會被噓@@
07/16 15:06, 2F
推
07/16 15:07, 6年前 , 3F
在八卦 就會被噓
07/16 15:07, 3F
推
07/16 15:10, 6年前 , 4F
看完這篇，再看前面那篇+推文把風電吹到天空去，就知道同溫
07/16 15:10, 4F
→
07/16 15:10, 6年前 , 5F
層多嚴重
07/16 15:10, 5F
推
07/16 15:10, 6年前 , 6F
在八掛版會被讚爆，股版大概是無視。
07/16 15:10, 6F
推
07/16 15:10, 6年前 , 7F
八卦版早就被藍黨工入侵
07/16 15:10, 7F
推
07/16 15:11, 6年前 , 8F
純就那根而言 自製率應該是能拉蠻高的
07/16 15:11, 8F
推
07/16 15:12, 6年前 , 9F
就跟大巨蛋一樣不平等條款，xx不分藍綠啦
07/16 15:12, 9F
噓
07/16 15:13, 6年前 , 10F
腦補廢文
07/16 15:13, 10F
推
07/16 15:14, 6年前 , 11F
幫補血
07/16 15:14, 11F
推
07/16 15:14, 6年前 , 12F
所以這篇跟股版…?
07/16 15:14, 12F
推
07/16 15:15, 6年前 , 13F
你會被噓
07/16 15:15, 13F
噓
07/16 15:15, 6年前 , 14F
就有智障以為國產化是100%台灣製造才是國產
07/16 15:15, 14F
誰跟你說100%才是國產？ 只要有核心技術 就算只有1%國產都行 反之 就算你掌握了99.99%的周邊技術 核心那0.001%的產業鏈你沒有 話語權還是在那0.001%
→
07/16 15:16, 6年前 , 15F
應該說這系列
07/16 15:16, 15F
→
07/16 15:16, 6年前 , 16F
告訴你啦 F-35對美國來說也不是100%國產
07/16 15:16, 16F
事情不是非黑即白的 今天美國就算把F-35的發動機設計圖直接給我國政府 我國政府也絕對做不出來 光材料科學這種一般人認為沒甚麼的就卡關 沒有你想得如此簡單 F-35是不是100%美國製 誰管？
推
07/16 15:18, 6年前 , 17F
你也只是拿一些硬體來做似是而非的論述 !
07/16 15:18, 17F
噓
07/16 15:18, 6年前 , 18F
計畫設定好 一切透明公布出來哪些是能提升因地制宜的設計
07/16 15:18, 18F
→
07/16 15:18, 6年前 , 19F
能力 哪些是OEM 就算只有50%也比0好很多
07/16 15:18, 19F
就算給你99.99% 非核心還是一樣無用 只能淪落代工
→
07/16 15:19, 6年前 , 20F
合約不改廠商怎麼吃香喝辣! 你以為政治獻金怎麼來的
07/16 15:19, 20F
推
07/16 15:20, 6年前 , 21F
至少比不發展離岸風電來的有機會國產化
07/16 15:20, 21F
→
07/16 15:21, 6年前 , 22F
二階段競標發電價成本低於核電，事實上對台灣是有利的
07/16 15:21, 22F
→
07/16 15:21, 6年前 , 23F
看不出來沒有辦法考100分就把小孩打死的邏輯在哪
07/16 15:21, 23F
推
07/16 15:21, 6年前 , 24F
另外補充有人還說政府只負責購電，廠商有沒有電發要自己
07/16 15:21, 24F
→
07/16 15:21, 6年前 , 25F
負責，但是這些國外廠商都是靠向銀行融資才開始施工的，
07/16 15:21, 25F
→
07/16 15:21, 6年前 , 26F
有沒有像之前慶富案？也是標下後，拿政府標案去向銀行融
07/16 15:21, 26F
→
07/16 15:21, 6年前 , 27F
資，更重要的是政府還會出手幫忙融資，所以到時候發不出
07/16 15:21, 27F
→
07/16 15:21, 6年前 , 28F
電，跳腳的鐵定是銀行團，對於得標廠商拍拍屁股走人也沒
07/16 15:21, 28F
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07/16 15:21, 6年前 , 29F
差，反正錢撈到了，要打國際官司也不怕。另一方面台電的
07/16 15:21, 29F
→
07/16 15:21, 6年前 , 30F
發電成本鐵定提高，若漲為現在1倍電價，短期一定衝擊經
07/16 15:21, 30F
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07/16 15:21, 6年前 , 31F
濟，我推論政府會採緩漲方式，但長期下來一定會漲足，台
07/16 15:21, 31F
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07/16 15:22, 6年前 , 32F
灣物價勢必上漲。若措施不變，20年後就等著收拾現在的爛
07/16 15:22, 32F
還有 160 則推文
還有 12 段內文
→
07/16 21:14, 6年前 , 193F
成只會吸台灣人的血就偷笑了
07/16 21:14, 193F
推
07/16 21:35, 6年前 , 194F
推PO的分析..非常清楚，感謝分享
07/16 21:35, 194F
推
07/16 21:42, 6年前 , 195F
夢想都是美好的，每個人也都想要綠電，但還是要務實
07/16 21:42, 195F
推
07/16 21:44, 6年前 , 196F
why不可能？你沒看過拉奇派人來教臺灣的～國防類不便
07/16 21:44, 196F
→
07/16 21:44, 6年前 , 197F
透漏太多^^
07/16 21:44, 197F
→
07/16 21:44, 6年前 , 198F
地解決困難，覺得原PO應是提出癥結點，並非唱衰政策
07/16 21:44, 198F
→
07/16 21:45, 6年前 , 199F
有些事僅是每遇到過，但是天天再發生喔～
07/16 21:45, 199F
噓
07/16 21:45, 6年前 , 200F
依樓上"務實"的說法,這次要得到怎樣的結果才有利? 這種結
07/16 21:45, 200F
→
07/16 21:46, 6年前 , 201F
果就已經是務實的思考下不錯的了.
07/16 21:46, 201F
→
07/16 21:47, 6年前 , 202F
只能說現在風電還不成熟、穩定，甚至是試驗階段，
07/16 21:47, 202F
推
07/16 21:52, 6年前 , 203F
但非核政策要靠綠電還有變數，不過還是要試
07/16 21:52, 203F
推
07/16 21:55, 6年前 , 204F
如同原PO所言，全球都在看，務實的作法可以是發電不
07/16 21:55, 204F
→
07/16 21:57, 6年前 , 205F
如預期，甚或全面失敗(最差的狀況)，但至少嘗試過了
07/16 21:57, 205F
推
07/16 21:57, 6年前 , 206F
寫得很好,不過dpp覺青會噓你
07/16 21:57, 206F
推
07/16 22:02, 6年前 , 207F
對風電的研究沒原PO來得深。若談到軌道建設，目前的
07/16 22:02, 207F
→
07/16 22:03, 6年前 , 208F
計畫興建高屏第二快速公路，務實的作法不該是蓋鐵路
07/16 22:03, 208F
→
07/16 22:04, 6年前 , 209F
而不是蓋快速公路嗎?!
07/16 22:04, 209F
→
07/16 22:52, 6年前 , 210F
高屏二是因為台88爆滿 要疏通不可能靠軌道
07/16 22:52, 210F
推
07/17 00:28, 6年前 , 211F
分析得很好 不過7.77和覺青看不懂
07/17 00:28, 211F
推
07/17 00:29, 6年前 , 212F
文章沒有台灣價值
07/17 00:29, 212F
推
07/17 02:12, 6年前 , 213F
7.77會崩潰啦~~~
07/17 02:12, 213F
推
07/17 06:14, 6年前 , 214F
好文 搓破風電鼓吹者的謊言
07/17 06:14, 214F
推
07/17 07:32, 6年前 , 215F
感謝連續幾幾個推文示範五毛9.2的數量貼標籤戰法
07/17 07:32, 215F
→
07/17 07:33, 6年前 , 216F
這年頭看到只會複製貼上的一些人老是在帶風向
07/17 07:33, 216F
噓
07/17 14:30, 5年前 , 217F
我覺得你的分析很專業，但批評的論點有問題。沒錯照你的
07/17 14:30, 217F
→
07/17 14:30, 5年前 , 218F
說法真正的關鍵核心技術確實拿不到，但我想問你，目前台
07/17 14:30, 218F
→
07/17 14:30, 5年前 , 219F
灣真正有辦法掌握你所謂的核心技術的產業有哪些？這些產
07/17 14:30, 219F
→
07/17 14:30, 5年前 , 220F
業有因為沒掌握產業核心技術所以只發展週邊而活不下去被
07/17 14:30, 220F
→
07/17 14:30, 5年前 , 221F
玩死嗎？這種關鍵技術全世界能掌握的國家絕對ㄧ支手數得
07/17 14:30, 221F
→
07/17 14:30, 5年前 , 222F
出來，那難道其他國家就要因為這樣而不去發展相關領域的
07/17 14:30, 222F
→
07/17 14:30, 5年前 , 223F
東西嗎？然後我再問你，在台灣自己沒有技術的情況下，想
07/17 14:30, 223F
→
07/17 14:30, 5年前 , 224F
發展風電你有更好的作法嗎？
07/17 14:30, 224F
→
07/17 14:43, 5年前 , 225F
當初雙A在做PC的時候也是從沒技術的代工開始，但幾十年發
07/17 14:43, 225F
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07/17 14:43, 5年前 , 226F
展下來順利轉型成品牌廠，同時也帶動台灣相關產業鏈的發
07/17 14:43, 226F
→
07/17 14:43, 5年前 , 227F
展。現在的風電其實也是也是類似的事情罷了
07/17 14:43, 227F
推
07/18 01:25, 5年前 , 228F
覺青又在跳針囉..如果花九千億納稅人的錢 還不保證
07/18 01:25, 228F
→
07/18 01:26, 5年前 , 229F
可以掌握關鍵技術 那跟過去DRAM廠砸了上千億結果到現
07/18 01:26, 229F
→
07/18 01:26, 5年前 , 230F
在還要靠技術授權有什麼不一樣
07/18 01:26, 230F
→
07/18 01:27, 5年前 , 231F
3000億蓋的核四不用 結果重啟核二2號機 又想蓋深澳電廠
07/18 01:27, 231F
→
07/18 01:28, 5年前 , 232F
這個黨到底要打臉自己幾次才開心阿?
07/18 01:28, 232F
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