Re: [新聞] 上市櫃協會︰外勞少加班費不來 缺工將惡 化

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非常同意

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ethan0419

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這邊可以簡單區分為中高階白領外勞與藍領外勞鬼島應該加強前項(給多幾倍薪水都行)減少後項多撈補有技術有特長有潛力有實力的外勞團隊讓鬼島技術觀念文化制度慢慢迭代更新越來越國際化(不是說本土化不好文化要本土化深堀但產業要跟外國競爭就要不斷吸納國外好的資源強化本體自身實力)

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非常同意兩個點可以繼續深聊: 1. 我認為基本薪資要隨著物價調升漸進式逼企業承擔該付的成本(無法承擔的就自然淘汰) 這也可以視為讓本勞保持最基本生存的底線工作權保障 2. 關於失業是經濟活動必然產生的結果只要不失控(我自己主觀抓超過5%) 政府情願讓他失業也萬不要亂開低薪契約工/時薪工/薪資稅率補貼...等等去"美化"失業數字這樣的負效果就是整個勞動力市場充斥低薪投機企業勞動力市場被結構性扭曲一如現在的慘況

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samgreco

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jerrylin

01/27 18:11, 6年前 , 12^F

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其實呀我比較喜歡數據來說話尤其對大陸好就是好(經濟動能強)不好就是不好(人治與軟體建設待改進) 大陸現在毫無疑問已是人類單一創造最多財富國家我師父跟我說乘著浪走海闊天空意識型態在我眼裡屬於次要滿足我現在在走馬斯洛最高層級魯蛇Tony的自我實現(那是什麼？謎之聲: 還是魯蛇QQ) 說真的我心裡還是希望鬼島脫離地獄往原本的寶島台灣該有的樣子邁進(遠望眼中有滴眼淚~)

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imlin1117

01/27 18:30, 6年前 , 13^F

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這種環境勞工真的要塊陶啊不一定去大陸美國日本歐洲甚至東南亞南亞都行出去賺飽回來當慣老闆都比當勞工幸福QQ ※ 編輯: tonyd (112.96.109.251), 01/27/2018 19:15:48

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其實呀你一直搞錯了自己在跟自己打架重點不是別人好不好或怎麼樣而是你自己想成為怎麼樣的自己？5年10年20年後？美國日本大陸東南亞南亞怎麼樣都是客觀環境重點是你怎麼透過這些"經濟載體" 實現你心目中的那個你以上是我這個老魯蛇的人參經驗談

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cerwvk

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GFW是？不太懂QQ

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reyes1989

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reyes1989

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民主體制下選錯了那就忍 4年下次選舉用選票教訓那些慣老闆代言人還有2年好久...QQ

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cerwvk

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cerwvk

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原來如此這個最近半年多來也影響我了付費的天行等VPN被抄真的有點不方便後來生命自己找到出路多付了$$換別的上QQ

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qwer77651

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qwer77651

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大致同意而這個真的要建設很久其實想想我們真正民主化(直選總統)也才20多年民主思想還很嫩以前我忘記哪本書提到50年跌代觀點人類新制度建立(尤其政治)似乎脫離不了50年紛爭的命運經過2~3代新人換血走了很多冤枉路後逐漸成熟穩定化這樣算算還要再亂20年所以我選擇塊陶啊先拼個體經濟去惹QQ

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da1234527123

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da1234527123

01/27 19:59, 6年前 , 24^F

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別鬧惹我才是那個需要股版股神救的那個人啊哪天發達後請提拔提拔小魯QQ

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Ouiful

01/27 20:13, 6年前 , 25^F

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Ouiful

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其實這個部分我有些保留外勞不屬於我國公民以下是我的想法，可以再深聊: 1. 本勞與外勞脫鉤本勞走勞基法外勞可以另外以別的法條保障但薪資要考慮不能排擠本勞公民為佳 2. 嚴格管控數量與適用領域甚至逐年遞減(這個可以找產經專家測算)到一定百分比至此不再增加有移出時才可再補入 3. 用低階外勞企業要抽外勞使用稅讓企業產生更高成本降低他外勞需求而白領高薪外勞則給予補貼鼓勵AI/創新/航太/特殊關鍵技術...等等領域外國團隊的引進 ※ 編輯: tonyd (112.96.109.251), 01/27/2018 20:30:13

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smalmal

01/27 20:30, 6年前 , 27^F

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smalmal

01/27 20:34, 6年前 , 28^F

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謝謝提供數據

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hb0922

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hb0922

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同感

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ULISS

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大陸現在發展得不得了從工廠變市場很多台灣人低調賺得不要不要的開始融入大陸環境好好過生活甚至小孩都在當地受教育反觀...QQ 不過這些跟這個主題無關悠

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這明明是個很單純的公共議題為什麼要去跳針我個人如何如何呢？上述我跟其他網友說的你哪裡不認同歡迎一起討論悠

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...無言沒關係的你高興就好 ※ 編輯: tonyd (112.96.109.251), 01/27/2018 22:25:03

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非常認同反饋兩個點: 1. 外勞成本假設本勞薪資25K 外勞薪資20K 在不管制的情況下所有老闆的理性選擇絕對是選成本低的外勞要解決這個問題透過拉高外勞的薪資是最好解法這邊我採用的是課外勞使用稅主要目的相同但課稅更具懲罰性質與操作彈性比如累進式課稅用越多課越重 2. 外勞數量要逐步降低至於長期要降到多少以內要再好好測算 (其實我感覺外勞似乎不止70萬不過我沒有數據不好亂下定論)

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其實市場經濟法則簡單講就是價格機能又稱看不見的手會自然調控經濟問題長期達到市場均衡基於此清下水道的價格(薪水)顯然是低於勞動市場能接受的行情導致沒有多少日本人願意做這種3K工作(骯髒、危險、辛苦) 市場法則下老闆只好調升價格(薪水) 直到找到足夠人員為止那很多沒有總體系統性思維的政府如果只想用外勞解決這個問題會得到什麼結果？假設原本需要100本勞/月薪100萬日圓才能達到市場均衡現因為大量提供外勞導致市場變成100外勞/月薪50萬日圓這就造成了: 1. 本勞原本應有的就業機會被剝奪了失業增加了 2. 市場價格(薪水)被扭曲了開始低薪化了 3. 內需市場萎縮了原本本勞可以創造的10000萬用於內需消費的經濟產值變成外勞的5000 萬且通常都匯回外勞母國錢留在日本消費生出更多錢的效果大幅降低原本為了解決眼前的缺工問題但因為手段的長期錯誤得到的會是越來越低落的工資與蕭條的內需開放越多整個國家就越窮的矛盾結果鬼島這20年似乎就陷入這種惡性循環中QQ (我們偉大的政府為了"做出"低失業的漂亮數據開放無底線的契約工短期工外派制等等更低薪去吸納失業人口這樣更讓企業有樣學樣投機的大量任用派遣工讓低薪更低薪內需蕭條更蕭條)

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rexn

01/28 01:31, 6年前 , 55^F

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其實就是這個問題老闆開低薪老神在在反正不是我不徵用本勞是本勞太草莓我放著缺過幾個月就可以跟政府申請外勞/派遣工何樂而不為呢？至此薪水不但不漲還會向下比爛QQ

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eemail

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eemail

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噓

foone

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foone

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我不能說你錯但先想清楚你要解決的是什麼問題？就不會這麼義憤填膺了歐那你是要解決工作都要有人做 or 低薪問題？前者我不否認會有極少數工作開薪再高都沒人做但是依據市場經濟法則極大部分缺工問題都可以透過漲價(調漲薪水)解決上述下水道工人天生就喜歡做清下水道工作？說穿了也就是期望你的薪水讓他回母國可以解決自己的經濟問題你碰到的工作如果找不到本勞來做不妨試著開+50%或+100%看看效果會出乎你的想像那如果真的沒人做開放外勞就有人做的話那就開放囉我們把外勞限縮在10萬人以下專門支援你說的極少數真沒本勞願意做的工作是不是比現在更好？後者則是政府錯誤政策導致的惡果而這些可以照上述開的藥方逐步解決端視你信不信這帖藥

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ebeta

01/28 10:20, 6年前 , 60^F

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同感誰會想到那個當初靠三隻小豬募款從破產邊緣靠底層人民信任重新復活的DPP 會長歪如此之慘比老K還偏資方唉唉

推

01/28 12:24, 6年前 , 61^F

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