Fw: [新聞] 彭淮南護匯率政策 左批張忠謀右打蔡明忠

看板Stock作者 (遊玩)時間6年前 (2017/12/22 15:55), 6年前編輯推噓62(75推 13噓 195→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1QFAmUXG ] 作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 彭淮南護匯率政策 左批張忠謀右打蔡明忠 時間: Fri Dec 22 14:54:19 2017 又來了 為什麼彭淮南總是一直提實質薪資 實質薪資就是台灣央行最大的盲點 他用錯誤的指標來看國內的經濟當然得出錯誤的結論 索羅斯一直強調市場就是因為不理性 測不準且有錯誤的金融假設才會好賺 如果央行神成這樣 會被索羅斯狙擊到乖乖俯首稱城？ 只會說央行永遠是對的人 不會質疑與思考人民 是所有政府最愛的 說什麼就同意什麼 為什麼建商可以在房地產市場大賺特賺 就是利用了便宜的資金、高度的預期還有央行不計入指標的物價指數的房價 所以才有極大的獲利空間 這要分兩個面向來看 一個是與外國的購買力一起考慮 一個是國內的購買力 假設以彭淮南所說人均所得來看 我們先以國內來看 物價其實是一個最難評估的指標 因為現在的指數是的加權比重與台灣人心中的加權比重差異太大 假設一個在台北生活的20歲年輕人 他一個月收入是30k 的新鮮人 房租要10K 吃飯10K 手機水電網路 孝親費 組成了他一個月的支出狀況 這時候他的模型可能會比較接近央行的CPI 但假設是30歲一個月月入50K的上班族 房租10K 預備購買房子的頭期款10K 吃飯10K 手機水電網路孝親費 這物價漲幅就從房價大幅拉升但CPI卻聞風不動 因為CPI是沒有算進台灣人幹到爆的房價 而彭淮南最愛用CPI和利率以及匯率做比較 但問題是CPI指數根本就是有問題的 根本就沒有計入房價 那怎麼會精準反應人民生活的壓力 再來一直用人均所得來計算 而且忽略掉稅率與三角貿易資本流動的關係 大家都知道 大陸做生意的人會喜歡在台灣把零件用高價賣給大陸子公司 因此造成台灣母公司虛胖的現象 為什麼會這樣？ 假設一個產品最後的價格是100元 實際的成本可能是30元 但賣到大陸的成本可能是80元 假設這個產品是由A+B+C+D組成 而C+D可能是大陸生產要15元 A+B由台灣生產要15元 但台灣會賣去給大陸子公司直接噴到65元 而這中間就產生50元的利潤留在台灣 為什麼呢？ 主要是因為大陸的資本很難匯回台灣 資本有高度管制 且稅率因為台商在大陸早年確實比起本地陸商的管制更嚴格 所以這就虛胖了台灣三角貿易的金額 因為主計處曾解釋 假設台灣接單 大陸生產 而台灣接單100元而最後委託大陸生產80元而從中20元就是 台灣的三角貿易管理獲利 這種算法沒有算到關鍵零組件也在台灣生產虛胖的過程 實際上是盡量把獲利留在台灣公司 中國子公司盡量不要獲利 然後以開曼群島等作為境外控股的投資公司 這樣可以達到最高的稅率節省 所以你看到的強勁的GDP數字根本是假的 這早就已經被大陸破解 大陸早年超愛追求GDP成長 現在不但不追求反而開始在追求如何提高薪資提高勞動條件 在Salary版有一篇台灣人到大陸工作的文章 在大陸的老闆違反勞動法規是要坐牢的 而且還要整改也就是你敢跟官方對著幹對勞工加班不付加班費 不只是抓去坐牢還會公開庭審 而且還把整群的相關工廠全部停產 今年以來在長江以南一堆違反污染防治的全部都被大規模關廠 導致乖乖遵守規矩的台廠意外受惠 榮成等紙廠股價大漲超過一倍 就是被這利多給拱上去 而大陸官方也開始理解那些統計數字不能替代真實的勞動情況 所以反而著重在GDP分配 台灣薪資佔GDP分配逐年下降 每年都再創新低 表示台灣賺來的錢基本上都不是勞力所得拿到 反而是資本取得 也就是老闆股東銀行分配到更多利潤 勞工的分配是越來越低 但大陸的情況剛好完全顛倒是勞工的分配越來越高 你只要去問問大陸上班的朋友 薪資的成長 注意 是成長！ 而不要比總額 用比例去比就好 你今年領三萬明年可不可以加到10%變成33K? 而大陸幾乎是每年在用10%往上的速度 當然每個人的表現和績效會有影響 但相對來說都是比台灣高 這是屬於分配面的問題 另外是關於購買力的問題 彭淮南說油價上漲因為供給需求彈性低 講白話拉 你油價30元也是要加油 油價50元也是要加油 當油價上漲就排擠了其他消費 所以當油價上漲就導致貨幣購買力變差 彭淮南說的是對的 但問題是這跟台幣長年低估根本是不同議題 如果你去取油價高的時候說台幣購買力差 這當然是對的 但當前幾年油價破底創新低的時候 台幣購買力就很好嗎？ 沈富雄說台幣實質購買力/名目GDP台灣是世界2萬美元以上 比值偏高的國家 這意思實際上講白話就是勞動力被過度壓榨 如果你去過那些先進國家就知道 到日本去有人服務的店只要規模不是很大的 費用都相對台灣高很多 因為實質購買力比台灣差 而為什麼實質購買力差 因為勞動成本高 付給服務生的錢比台灣高多了 這就導致名目GDP也高 名目GDP高到國外去你的購買力才不會被壓榨 彭整天洋洋得意他的超級實質購買力 這就是在說 假設台灣領22K 一個漢堡 50 元 你在台灣可以買 22k / 50 =440 你可以買440個 到了日本一個漢堡變成80 22K / 80 = 275 購買力瞬間變弱 但如果是日本本地的低所得者 可能是領34K 34K / 80 = 425 相對台灣與日本的購買力 台灣購買力更強 因為台灣的漢堡很便宜 就算你賺很少也沒差拉 而彭淮南狂嗆民國百年泡沫的作者 就是一直在炫耀他的低薪資但高購買力 彭淮南敢對著GDP分配逐年下降發表意見嗎？ 敢對現在年輕人說房價沒有泡沫非常便宜嗎？ 敢對年輕人說你們薪資很高嗎？ 沒有一個敢 他只會抱著他的CPI天天自我安慰 然後叫其他教授多看點書 那他為什麼不多去東區 如果房租便宜為什麼通通都在招租呢 為什麼生意都做不起來呢？ 購買力很強為什麼小老百姓買房子有30年房貸 40年房貸還需要安心成家呢？ 天天往大安森林看小鳥你能感受人民的辛苦嗎？ 彭淮南就是一個完全只會看數字的超級總裁 他根本不知道老百姓因為央行資產負債表跟著美國膨脹 還因為央行不積極限制二胎三胎房貸 又寬鬆的特別快 我之前看過一些總經學者支持台幣貶值的書 台幣貶值為什麼當然可以讓台灣經濟變好 為什麼呢？ 因為世界先進國家 以美國來說 iphone一台賣30K 台灣廠商利用台灣便宜的勞動力 然後利用台灣便宜浮濫的資本借錢募資 然後再到海外投資 但問題是賣給美國30K的iphone 隨便一個美國人的正常收入都是一百萬 這對他們來說是便宜的消費品 根本不是什麼像台灣隨便一台iphone 就是一個22K一整個月的工資還買不起的奢侈品 而對老闆而言利用台灣的廉價勞動力 然後外銷到美國等先進國家貶值可以讓獲得的金額更高 但對於消費者與一般民眾 新台幣的購買力變差就等於你能進口的東西越少 石油就相對變貴了 你每個月的支配所得就減少 但對廠商來說卻可以因為貶值的利差而產生更多生意 就好像日本貶值他們的觀光生意更好了 因為你到日本去覺得新台幣好大 更好用了 但台灣卻沒有好的觀光和好的產品 你也沒辦法吸引消費者購買台灣本土的商品 因為不夠精緻和打不出像日本那麽高品質的商譽 所以當貶值後 對台灣一般民眾就是更多的熱錢游資資炒作房地產 因為利息實在太便宜 而央行常常就會告訴你 現在沒通膨啊 根本不需要升息啊 因為通膨數字裡面沒包括房價啊 不然台北市房價之前每年都狂飆7% 通膨權重要是夠 早就升到5% 6%去惹 所以彭總裁 退休前請你回答三大問題 1.房價沒有泡沫嗎？(光用租金報酬率來看，泡沫就嚴重的要命) 2.台灣薪資很高嗎？(別再用實質購買力當鴕鳥了) 3.台灣勞工的佔GDP每年分配逐漸下降導致實質購買力上升是好事嗎？ 也就是台灣的數字全面失真的時代來臨 靠著壓榨勞工 三角貿易避稅 實質生產根本都不在台灣卻還要惡意推動勞基法走向更差的境界 我是一個自由主義者 我贊成自由競爭、自由市場機制 但當市場已經瘋狂到這種境界 讓台灣成為全世界最壓榨的統計數字 每一個人都應該抵制這種情況 讓市場稍微正常一點 沈富雄說得對 我們應該讓實質購買力/名目GDP降到1.2以下為目標 彭淮南總裁請你退休後 多多走去東區和多跟服務生聊聊 有勇氣你就大聲告訴那些在台北領不到30K的百萬人 告訴他們 你的薪資並不低 別再用實質購買力呼弄人民了 ※ 引述《Lampaininder ( )》之銘言： : https://tinyurl.com/yaup667j 中央社 : 彭淮南護匯率政策 左批張忠謀右打蔡明忠 : 發稿時間：2017/12/21 20:35最新更新：2017/12/21 21:17 : （中央社記者邱柏勝台北21日電）央行總裁彭淮南今天主持生涯最後一次理監事會議會後 : 記者會，不改其大砲本色，先為央行政策辯護，強調「匯率何其無辜」，再反駁工商大老 : 對低薪造成低物價的說法，是「倒果為因」。 : 每次央行理監事會議的會後記者會，就是彭淮南化身「彭老師」、為媒體上一門總體經濟 : 學的時刻。但他將於明年2月底退休，今天可說是彭老師的「最後一堂課」，不少「第一 : 屆（指彭淮南上任時即主跑央行的記者）」的學生，也特地「返校」重溫當年的情景，整 : 個教室（會議室）擠得水泄不通，更讓會後記者會顯得格外「離情依依」。 : 「彭老師」今天也「一如往常」，砲打對央行政策質疑的人。彭淮南提及，2011年有個晚 : 上，他在書房看了金融研訓院出版的一本雜誌，講到台灣貿易條件惡化，是新台幣匯價所 : 致，「我看到嚇了一跳，百思不得其解。」批評作者倒果為因。 : 彭淮南說，台灣貿易條件受原油價格影響，當原油價格上漲，進口購買力下滑，貿易條件 : 就下降。「這篇文章作者是一個教授，希望他在課堂上，要把正確觀念帶給學生，不要誤 : 導」；「所以我要替匯率打抱不平，匯率何其無辜啊！」 : 日前台積電董事長張忠謀曾說，薪資屬於自由人力市場供需，政府不必介入加薪。但彭淮 : 南說，自由人力市場不是「萬靈丹」，「因為常常見到市場失靈。」他表示，勞動市場不 : 是完全競爭市場，因為勞方議價能力薄弱，資方有議價力量，決定出來的工資，絕對不是 : 有效市場價格。在此情況下，「政府關心是對的」。 : 彭淮南說，資本可以快速自由移動，但勞動力受到地域限制，無法快速自由移動。他引述 : 范斯（J.D. Vance）的新書「絕望者之歌」，提及美國「鐵鏽區」的白人，因為種種阻礙 : ，勞動力無法自由移動，始終無法脫離底層生活，陷入惡性循環的故事，「鐵鏽區就是川 : 普票的來源，川普就是靠這些票當選的。」強調在市場失靈下，政府一定要有所作為。 : 另外，日前工商早餐會上，工商協進會副理事長、富邦集團董事長蔡明忠說，低物價是導 : 致低薪的主因，彭淮南也批評是「倒果為因」。 : 他表示，若物價與薪資都上漲一倍，實質薪資等於沒有成長，「老百姓關心的是實質薪資 : 。」強調薪資是影響物價的因素，但不是物價來影響薪資，「要提高薪資，是想辦法增加 : 生產力，配合增加投資，這個因果關係我講過好幾次」。1061221 -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.139.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513925662.A.850.html ※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 14:55:57 ※ 轉錄者: Yuwuen (125.224.63.165), 12/22/2017 15:55:08 ※ 編輯: Yuwuen (125.224.63.165), 12/22/2017 15:56:21
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12/22 15:55, 6年前 , 1F
喝咖啡不就是搞內線?有什麼差
12/22 15:55, 1F
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12/22 15:57, 6年前 , 2F
好厲害。不過對股票又有用嗎？該多還是空
12/22 15:57, 2F
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12/22 16:03, 6年前 , 3F
台幣升值的話上游的產業會變強很多吧
12/22 16:03, 3F
推
12/22 16:03, 6年前 , 4F
喝咖啡就央行的大絕呀 喝了咖啡還不照做 你是要被
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12/22 16:03, 6年前 , 5F
銀行縮隔夜拆款/重貼現/定存單額度/房貸成數...甚
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至差帳 自己選一個囉 我可沒逼你一定要照做歐
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12/22 16:04, 6年前 , 7F
查帳
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12/22 16:04, 6年前 , 8F
整體產業會更加平衡 而且升值沒意外會增進內需
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推
12/22 16:05, 6年前 , 9F
快推，不然會讓別人覺得我是文組
12/22 16:05, 9F
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12/22 16:05, 6年前 , 10F
今年台幣升了7% 上游一堆產業就由虧轉盈
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推
12/22 16:06, 6年前 , 11F
我是覺得升值提升內需很難 因為進口替代還是在
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而且台廠在替代這環競爭力假如高 根本沒有現在匯率
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12/22 16:06, 6年前 , 13F
的問題
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噓
12/22 16:07, 6年前 , 14F
當主官當到一直在幫自己辯解 超怪的
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12/22 16:07, 6年前 , 15F
現在台廠下游很有競爭力了把 今年都賺多少了
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12/22 16:07, 6年前 , 16F
辯解是還好啦 本來央行政策就是需要主官說明
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12/22 16:08, 6年前 , 17F
不然政府哪那麼多經濟系背景的人來管理 0.0
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噓
12/22 16:09, 6年前 , 18F
房價不會計入CPI，這不是澎決定的，他也不是經濟部
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12/22 16:09, 6年前 , 19F
長沒辦法決定經濟發展策略
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推
12/22 16:09, 6年前 , 20F
不能同意更多了，台灣最大毒瘤，早就該退了，媒體
12/22 16:09, 20F
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12/22 16:09, 6年前 , 21F
不斷吹捧才把他當神，多看點經濟的書就知道彭先生
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12/22 16:09, 6年前 , 22F
論點薄弱
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12/22 16:10, 6年前 , 23F
勞基法又干他屁事，你想要他幹嘛，升息嗎？
12/22 16:10, 23F
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12/22 16:11, 6年前 , 24F
你覺得升息會讓台灣薪資上漲嗎？
12/22 16:11, 24F
推
12/22 16:11, 6年前 , 25F
這篇很棒
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噓
12/22 16:12, 6年前 , 26F
沒人在理彭總辣，要不你投稿到報紙修理他，讓他知
12/22 16:12, 26F
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12/22 16:12, 6年前 , 27F
道為什麼現在沒人要聽他講話
12/22 16:12, 27F
推
12/22 16:15, 6年前 , 28F
中肯
12/22 16:15, 28F
推
12/22 16:15, 6年前 , 29F
再來是大屎缺 以前傳來傳去的 現在好像都躲遠遠呢
12/22 16:15, 29F
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12/22 16:15, 6年前 , 30F
噗哧
12/22 16:15, 30F
推
12/22 16:15, 6年前 , 31F
推
12/22 16:15, 31F
推
12/22 16:17, 6年前 , 32F
推
12/22 16:17, 32F
推
12/22 16:20, 6年前 , 33F
回kuarcis 其實一個的經濟增值極端仰賴外貿部門短
12/22 16:20, 33F
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12/22 16:20, 6年前 , 34F
期可以理解 長期這樣搞會搞死人民 以GDP增長因子來
12/22 16:20, 34F
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12/22 16:20, 6年前 , 35F
說 國內投資與消費是最大宗 長期靠低匯率讓多數老
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12/22 16:20, 6年前 , 36F
百姓承擔成本 造成廣大內需老百姓經濟停滯 很不健
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12/22 16:20, 6年前 , 37F
康 內需消費多成長1% 投資就會被帶動（東區店面有
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12/22 16:20, 6年前 , 38F
生意做就慢慢會活絡 店鋪也就一個個開張） 各種新
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12/22 16:20, 6年前 , 39F
的商品與服務才會加速汰舊換新 消費稅收也會增加
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還有 204 則推文
推
12/22 22:03, 6年前 , 244F
炒房推手
12/22 22:03, 244F
推
12/22 22:36, 6年前 , 245F
我比較好奇彭總下台之後台幣匯率會變如何?
12/22 22:36, 245F
推
12/22 22:37, 6年前 , 246F
推。可是澎粉無視
12/22 22:37, 246F
推
12/22 22:37, 6年前 , 247F
希望澎壞男出門被車撞
12/22 22:37, 247F
推
12/22 23:13, 6年前 , 248F
不可質疑
12/22 23:13, 248F
推
12/22 23:38, 6年前 , 249F
只能說 很多人都自認自己很行囉 幹話人人都會說的
12/22 23:38, 249F
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12/22 23:39, 6年前 , 250F
真正的波動來 能活下來的又有多少 大都還不是哭著喊
12/22 23:39, 250F
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12/22 23:39, 6年前 , 251F
要政府負責幫忙救 誰在說幹話還不知道咧
12/22 23:39, 251F
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12/23 00:04, 6年前 , 252F
央行其實是以各種管制方式，達到中央商業銀行年度
12/23 00:04, 252F
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12/23 00:04, 6年前 , 253F
績效目標的機構
12/23 00:04, 253F
推
12/23 00:11, 6年前 , 254F
推...14A只是個過譽的虛名
12/23 00:11, 254F
推
12/23 00:47, 6年前 , 255F
推 彭就壓抑台幣匯率配合炒房跟外銷慣老闆 難怪台
12/23 00:47, 255F
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12/23 00:47, 6年前 , 256F
灣內需市場越來越慘
12/23 00:47, 256F
推
12/23 01:04, 6年前 , 257F
台灣是海島國家又大量依賴海外進口資源，彭刻意壓低
12/23 01:04, 257F
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12/23 01:04, 6年前 , 258F
匯率讓台灣的國際購買力下降，企業在進貨成本居高不
12/23 01:04, 258F
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12/23 01:04, 6年前 , 259F
下的情況黑心商品也因此孕育而生。而低匯率也讓一些
12/23 01:04, 259F
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12/23 01:04, 6年前 , 260F
進行產業轉型升級的企業繼續依賴匯率來賺輕鬆錢..試
12/23 01:04, 260F
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12/23 01:04, 6年前 , 261F
想如果匯率上升是否企業能有更多資源去拓展海外市場
12/23 01:04, 261F
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12/23 01:04, 6年前 , 262F
、投入研發資源以及併購核心技術？另一方面也可避免
12/23 01:04, 262F
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12/23 01:04, 6年前 , 263F
台灣稀缺資源被國外（例如：中國）收購。
12/23 01:04, 263F
推
12/23 01:11, 6年前 , 264F
推，受我一拜
12/23 01:11, 264F
推
12/23 02:39, 6年前 , 265F
推
12/23 02:39, 265F
推
12/23 03:16, 6年前 , 266F
推觀察入微，激發底下很多想法。
12/23 03:16, 266F
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12/23 05:52, 6年前 , 267F
誰敢說彭一定清廉啊？ 難道沒有海外帳戶嗎？
12/23 05:52, 267F
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12/23 05:53, 6年前 , 268F
央行還要負責賺匯差？難道沒人從中上下其手？
12/23 05:53, 268F
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12/23 08:10, 6年前 , 269F
樓上有證據就快檢舉 講一堆空話 每句話後面打?沒比
12/23 08:10, 269F
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12/23 08:10, 6年前 , 270F
較厲害 反到像是在逃避責任= =
12/23 08:10, 270F
推
12/23 09:37, 6年前 , 271F
這篇要轉給記者
12/23 09:37, 271F
推
12/23 14:08, 6年前 , 272F
此篇正解 但莫可奈何因為圖利資方和美國所以才能當
12/23 14:08, 272F
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12/23 14:08, 6年前 , 273F
萬年總裁
12/23 14:08, 273F
推
12/24 00:45, 6年前 , 274F
這篇很讚! 討論也很棒
12/24 00:45, 274F
噓
12/24 01:58, 6年前 , 275F
就資金全被金融體系鎖去炒房。造成民不聊生。整個台
12/24 01:58, 275F
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12/24 01:58, 6年前 , 276F
灣金融都有問題。不只彭一人。現在是要找頂罪的人就
12/24 01:58, 276F
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12/24 01:58, 6年前 , 277F
對了?
12/24 01:58, 277F
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12/24 19:56, 6年前 , 278F
鄉民真是人才輩出，連央行總裁這個位置要怎麼做才
12/24 19:56, 278F
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12/24 19:56, 6年前 , 279F
能讓國家起敝轉衰都能一一指點一番~
12/24 19:56, 279F
推
12/24 20:59, 6年前 , 280F
快升息好嘛
12/24 20:59, 280F
推
12/25 05:28, 6年前 , 281F
推
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推
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下一位接任的難做了
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噓
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看不下去
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