Re: [新聞] 台積公司三奈米製程新廠將設於南部園消失

看板Stock作者時間6年前 (2017/09/30 10:07), 6年前編輯推噓-13(15推 28噓 77→)
留言120則, 31人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《Nokia6233 (mobile)》之銘言： : 我是覺得3奈米這種東西 : 除了國防用途之外 : 實在很難想像 手機上為什麼要做到這麼高階的製程 : 我其實是對3奈米非常悲觀 : 手機坐到時16。14奈米就已經很誇張了啊 : 車聯網物聯網的晶片 28到5 60奈米 : 就已經是最高規格 : 3奈米這麼大的投入 : 加上要維持良率 的成本非常高 : 其實我不太建議台積電投資 : 你要投資3奈米不如投資 nand flash : 我想這一步會是張董 : 做的策略裡面 問題比較大的一點 : 意味著台積電和聯電的差距會越來越小 如果聯電良率拉上來 毛利率方面會越差越小沒錯啦 而且聯電還會比較賺錢 因為聯電員工便宜 但技術上可就不一定 賺錢的企業之所以會賺錢，並不只在當前製造方面 當前製造業製造業賺錢，你才可以把這些錢拿去投資新一代的技術 投資新一代的技術可能不實用也不賺錢 但這是龍頭公司必需要的開支 蓋3奈米場有必要性，但實用性目前看不出來 手機晶片的確不需要用到3奈米 就連最新的apple A11晶片10奈米 裝在iphone上都是運算過剩了 一般使用者根本不需要用到這麼快速的運算 跑分那個例外 到底是有哪個正常的程式可以像跑分這樣壓到上限? 老實說兩三年前的iphone 6就已經夠正常使用者用了 連現在出的macbookpro 我自己在當文書機 看看youtube cpu使用效率也不會超過十趴 專門文書的時候 idle的cpu就99趴了 有大學生說要轉檔剪影片當大導演 真的是技術不學 拿錢買硬體 拍出來的影片也沒多強 難怪一堆人酸說拿apple剪片就是潮 不過在玩音樂這一塊 macbookpro內建工具真的不錯 還不用錢 可惜台灣人只愛剪影片 不愛玩音樂 現在的消費性電子產品就是效能過剩 大家都不想承認 整天只想拿最快最猛最屌 不過嘛 人類消費行為 不易外 智慧型手機產業根本不是什麼科技 只是做消費產品的垃圾而已 但是能夠賺錢 所以台灣人很愛 一堆老闆跑過去抱大腿 抱到的就炒股 永遠不會想開一間公司來做火箭回收 地底探勘 海溝探測 美國日本中國都在做 全世界都知道 就台灣不知道 50年過去了 沒什麼長進 還是一樣是消費性製造業 只是從輕工業加工變成消費性電子產品 鬼島依然是鬼島 再待個五十年也看不見科技實力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.78.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1506737235.A.0F7.html
→
09/30 10:12, , 1F
硬體與軟體是互相追逐的，自然會有更高的需求出現
09/30 10:12, 1F
→
09/30 10:13, , 2F
IPHONE X 到11.12.13...沒用更快的晶片，更好的功能
09/30 10:13, 2F
→
09/30 10:13, , 3F
其實製程微縮主要是考慮成本的降低不是效能的提高
09/30 10:13, 3F
→
09/30 10:13, , 4F
賣點在哪裡呢?所以越來越好是趨勢啊~~
09/30 10:13, 4F
噓
09/30 10:13, , 5F
iPhone6打好一點的電動就爆了
09/30 10:13, 5F
這裡不就示範一個需求是什麼的了嗎? 拿4.7吋打電動 卻不去買PS4 來接大螢幕打 這就是消費者的行為 懂?
→
09/30 10:14, , 6F
更強的製程節省電力、加強待機、跑更高的程式
09/30 10:14, 6F
→
09/30 10:14, , 7F
成本降低競爭力自然就提高
09/30 10:14, 7F
→
09/30 10:14, , 8F
跪求平行運算概念股
09/30 10:14, 8F
→
09/30 10:15, , 9F
此外，只有台積有3奈米，那訂單就只有台積有了
09/30 10:15, 9F
更高階的程式你用的到? 敢問貴方 您平常用手機都開什麼程式呢?
→
09/30 10:17, , 10F
我用S820覺得很烙賽，正常使用就不夠了~正想換S835
09/30 10:17, 10F
→
09/30 10:18, , 11F
另外~樓主您實在太小看手遊跟一般應用程式了
09/30 10:18, 11F
→
09/30 10:19, , 12F
桌機與筆電、手機與遊戲機，近來的優劣勢很明顯啊!!
09/30 10:19, 12F
噓
09/30 10:19, , 13F
總是有人說硬體過剩 然後就有更新的軟體應用打爆他
09/30 10:19, 13F
→
09/30 10:19, , 14F
的臉
09/30 10:19, 14F
噓
09/30 10:20, , 15F
眼界真小
09/30 10:20, 15F
是阿 眼界真小 小到國外都在做火箭回收 火星任務 地底探測 海溝探測 台灣還全部在消費性電子產品 COSTDOWN拼毛利率 60年前的衛星入軌 台灣會了嗎? 聽說北韓會了呢
→
09/30 10:22, , 16F
真的，硬體的速度永遠跟不上軟體速度的...
09/30 10:22, 16F
推
09/30 10:22, , 17F
你用不到不代表別人用不到
09/30 10:22, 17F
請問您用到什麼了? 每天開跑分程式看他刷分嗎?
噓
09/30 10:25, , 18F
講這麼多 閣下是拿二十年前的PC看盤嗎 當時的電腦都
09/30 10:25, 18F
→
09/30 10:25, , 19F
贏上月球那台了吧
09/30 10:25, 19F
推
09/30 10:26, , 20F
台灣企業向來作戰模式只看短利...
09/30 10:26, 20F
推
09/30 10:27, , 21F
你說的這些科學任務 哪一個不需要高速運算的?
09/30 10:27, 21F
→
09/30 10:28, , 22F
而且那個運算量會需要很多硬體堆起來吧
09/30 10:28, 22F
推
09/30 10:29, , 23F
3奈米跟CPU運算快或慢沒什麼關係
09/30 10:29, 23F
→
09/30 10:29, , 24F
這的確是真的 只是台積的高速運算獲利已經超過手機
09/30 10:29, 24F
→
09/30 10:29, , 25F
3奈米只是能在一片晶圓上塞更多晶片，省成本
09/30 10:29, 25F
噓
09/30 10:29, , 26F
那雄三是誰研發的
09/30 10:29, 26F
雄三的關鍵零組件好像是國外買的欸= =|| 而且 其實也沒很強 不好意思喔 XDDD
→
09/30 10:30, , 27F
的部分 只是我忘掉主要是哪種產品 伺服器之類的？
09/30 10:30, 27F
→
09/30 10:30, , 28F
然後晶片會更小，所以一塊主機板上面可以塞更多東
09/30 10:30, 28F
→
09/30 10:30, , 29F
西節省空間
09/30 10:30, 29F
噓
09/30 10:30, , 30F
這就是市場啊 你沒看intel, AMD 出了個Ryzen 影響
09/30 10:30, 30F
→
09/30 10:30, , 31F
然後3奈米還可以更省電
09/30 10:30, 31F
→
09/30 10:30, , 32F
intel 原本的CPU市場有多大, 原本還可以慢慢擠牙膏
09/30 10:30, 32F
→
09/30 10:31, , 33F
現在新的cpu還得被逼出來提前上市 真的是蔡逼八
09/30 10:31, 33F
→
09/30 10:31, , 34F
所以晶片當然要越做越小，3奈米跟CPU快不快沒關係
09/30 10:31, 34F
還有 51 則推文
還有 9 段內文
→
09/30 11:59, , 86F
3奈米又不是只有手機再用 再說幹嘛一直酸學生??
09/30 11:59, 86F
→
09/30 11:59, , 87F
學生錯了嗎??
09/30 11:59, 87F
噓
09/30 11:59, , 88F
等你出來做了，眼界真高
09/30 11:59, 88F
→
09/30 12:02, , 89F
再說製程本就需要更精進 軟體需求日新月異
09/30 12:02, 89F
→
09/30 12:02, , 90F
本來就需要更高階的硬體去輔佐
09/30 12:02, 90F
→
09/30 12:04, , 91F
不然你拿PS4的遊戲用PS2等級的硬體是要怎麼跑??
09/30 12:04, 91F
推
09/30 12:51, , 92F
先進製程不只是為了速度提高 還有成本降低和節省電
09/30 12:51, 92F
→
09/30 12:51, , 93F
力
09/30 12:51, 93F
推
09/30 12:51, , 94F
這是個先有雞還是先有蛋的問題 ~
09/30 12:51, 94F
→
09/30 12:52, , 95F
要不然cpu夠快了的話 那些手機幹嘛不砍到單核心就好
09/30 12:52, 95F
→
09/30 12:52, , 96F
又便宜又省電
09/30 12:52, 96F
→
09/30 12:53, , 97F
可見手機業界不是像你這樣想的
09/30 12:53, 97F
因為要多工阿 這小學電腦課都有教 至於多工來幹嘛，看一下路上一堆信徒滑手機在幹嘛就知道了
噓
09/30 12:53, , 98F
後面根本補腦……
09/30 12:53, 98F
不用腦補阿 哀七 挨八擺在桌上 看選挨八的多還是哀七囉 再問選挨八的原因 九成會跟你說 A11跑比較快 so waht? 對一般使用者 A11 跟 A10會有差距嗎? 不然盲測阿 現在去店裡面看手機 一堆拿著哀七以為挨八在滑了XDDD
→
09/30 12:54, , 99F
需求創造供給，過多供給也會促使更多開發
09/30 12:54, 99F
→
09/30 13:13, , 100F
呵呵 10年前的人也覺得手機可以打電話就好啊
09/30 13:13, 100F
→
09/30 13:14, , 101F
看到最後一段 我可以問原po是從事什麼行業嗎 ㄏㄏ
09/30 13:14, 101F
手機本來是打電話就好拉 所以我拿直立式手機 一個禮拜充一次電 企業優惠月租19元^^
噓
09/30 13:47, , 102F
又是偏低能發言 你腦子的確就只適合用現在這些東西
09/30 13:47, 102F
→
09/30 13:48, , 103F
感覺就是文組的 腦子應該盡點水 不然空空 發廢文
09/30 13:48, 103F
噓
09/30 14:04, , 104F
第一段就想吐嘈 員工薪資成本對晶圓廠根本微不足道
09/30 14:04, 104F
→
09/30 14:04, , 105F
你以為台積的超高毛利除了技術領先 沒有製程成本
09/30 14:04, 105F
→
09/30 14:04, , 106F
的貢獻? 當你製程可以簡化到成本是對方六折 但是品
09/30 14:04, 106F
→
09/30 14:04, , 107F
質還更好 打八折來賣都大賺!!
09/30 14:04, 107F
喔是喔? 那台積電怎麼不每人發500萬? 聯電也要跟上 每人發400萬阿? 薪水微不足到不是嗎?
噓
09/30 14:17, , 108F
不是文組啦 號稱三大純血碩 可是找不到工作 鼻酸
09/30 14:17, 108F
噓
09/30 14:30, , 109F
講良率拉上來的，知不知道有可靠度驗證這種東西?當
09/30 14:30, 109F
→
09/30 14:30, , 110F
你產品量產電性,良率,甚至可靠度都不穩定時，知道
09/30 14:30, 110F
→
09/30 14:30, , 111F
對公司商譽是多大打擊嗎？還是你只講得出良率這種
09/30 14:30, 111F
→
09/30 14:30, , 112F
皮毛?
09/30 14:30, 112F
好拉 我要叫我小孩趕快讀書考上四大 以後去台積電上班領500萬 說不定還可以領1000萬 ※ 編輯: HIVer (61.221.102.2), 09/30/2017 14:36:21
噓
09/30 14:43, , 113F
現在根本薪水過剩 不然怎麼大家都有辦法存起來 每
09/30 14:43, 113F
→
09/30 14:43, , 114F
天夠吃飯就好了哦>.^
09/30 14:43, 114F
噓
09/30 15:03, , 115F
32工程師年薪近200萬就已經打趴大多數電子業了 他
09/30 15:03, 115F
→
09/30 15:03, , 116F
幹嘛作破壞行情決策? 難道因為你很有錢買東西就得
09/30 15:03, 116F
→
09/30 15:03, , 117F
比別人貴??
09/30 15:03, 117F
噓
09/30 15:07, , 118F
你小孩如果當到廠長 處長 一年千萬沒問題啦 只是好
09/30 15:07, 118F
→
09/30 15:07, , 119F
像有句話叫什麼出好筍的來著??
09/30 15:07, 119F
噓
09/30 15:08, , 120F
講不出個毛 開始崩潰了 哈哈
09/30 15:08, 120F
‣ 更多 HIVer 的文章
文章代碼(AID): #1PplnJ3t (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 HIVer 的文章
文章代碼(AID): #1PplnJ3t (Stock)