Re: [新聞] 台積公司三奈米製程新廠將設於南部園

看板Stock作者 (mobile)時間6年前 (2017/09/30 00:06), 6年前編輯推噓1(12推 11噓 45→)
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※ 引述《apoenzyme0 (apoenzyme)》之銘言： : https://www.inside.com.tw/2017/09/27/iphone8-cost : 說3奈米太貴沒有需求的, 上面的新聞有一段 : "處理性能的提升也讓 A11 Bionic 的成本比去年的 A10 Fusion 高出了 5 美元，後者 的 : 成本為 26.9 美元。" : A11 的成本約是900台幣不到. 今天3奈米賣10奈米現價3倍好了 : 成本也才拉高2000. APPLE iphone 過了3代才拉高2000的售價很難嗎? 成本拉高2000 售價至少要 多2000X3.8 大概接近8000 本來一隻38000塊的手機 結果現在要賣你 四萬六 你有沒有算過他的邊際價格彈性 這樣你的銷售量 可能會減少六成 而且手機為什麼要這麼高數的運算?? 網路速度夠快 全部都在雲端運算就好了啊 照這樣說 14奈米 完全可以 這是一個講究cp值做生意的年代 很多工程師覺得做到最頂尖就可以賺到錢 那個是在你的邊際產值最大的時候 才有用 現在手機邊際產值非常低 你要給消費者多個8000塊 你信不信備16奈米的手機 全軍覆沒 而且很多人講到AI晶片 各方面的應用 我相信那是有的 需求 只是目前能見度很低 就你跟你研發新藥一樣 真的是有龐大的需求 但是問題市場面是兩碼子事 當以後如果最賺錢是16奈米供不應求的時候 三星聯電中心 都有辦法把良率拉到八成五以上 那3奈米的投資 就會是一種很大的負擔 我相信三星聯電中心這些人 也不是白癡 願意全力投入16奈米 是有他的原因在的 而且就算三奈米要賺到錢 中間的陣痛期非常長 其實未來台gg並沒有大家想那麼樂觀 : 再說iphone7 到8的晶片 A10到A11 成本高出5美元所以貴了150台票 : 你都知道iphone8 比7 貴了好幾千, 你覺得apple 會care一個晶片變貴500/1000? : 晶片設計公司根本只care 你做不做的出來好不好. : 3奈米跟10奈米比, 就好比拿現在普遍的14/16奈米跟40奈米比. : 你能想像現在改拿裝著40奈米晶片的手機嗎(只有3G?) : 不能的話相信2022年的時候你也會覺得14奈米的晶片能用嗎? : 手機+晶片商毛利抓低一點的話. 了不起就是比現在最先進的晶片在貴個2000 : 沒市場? 到時看看是沒市場還是沒產能. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.157.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1506701174.A.7B7.html ※ 編輯: Nokia6233 (114.136.157.81), 09/30/2017 00:06:50
噓
09/30 00:10, 6年前 , 1F
相信它司不是白癡 台積就是白癡喔？
09/30 00:10, 1F
推
09/30 00:13, 6年前 , 2F
就像夏普面板技術世界最頂 後來搞到虧損 晶圓代工會
09/30 00:13, 2F
→
09/30 00:13, 6年前 , 3F
重蹈覆徹嗎？
09/30 00:13, 3F
我真的覺得 3奈米的投資會是個坑 ※ 編輯: Nokia6233 (114.136.157.81), 09/30/2017 00:15:16
推
09/30 00:15, 6年前 , 4F
推 本Po有商業頭腦 最頂尖的技術不一定賺錢
09/30 00:15, 4F
噓
09/30 00:15, 6年前 , 5F
為什麼成本拉高2000賣價要多6000? apple 毛利才3成
09/30 00:15, 5F
推
09/30 00:16, 6年前 , 6F
就看市場認為什麼東西夠了。3奈米的確是來燒錢的，`
09/30 00:16, 6F
→
09/30 00:16, 6年前 , 7F
是這是不得不燒的
09/30 00:16, 7F
→
09/30 00:16, 6年前 , 8F
另外你可以算算GG的財報10年來8吋廠的營收
09/30 00:16, 8F
→
09/30 00:17, 6年前 , 9F
幾乎沒衰退,你講的那些公司營收連GG的8吋廠都贏不了
09/30 00:17, 9F
這十年來 他的對手沒有那麼強 未來5年有辦法做16奈米的 至少5家 而且良率都不會太差 ※ 編輯: Nokia6233 (114.136.157.81), 09/30/2017 00:18:54
→
09/30 00:19, 6年前 , 10F
甚至可說連GG8吋的單都搶得很辛苦.都量產15年了
09/30 00:19, 10F
→
09/30 00:20, 6年前 , 11F
這些有16奈米的,用16奈米的營收都賺不贏90奈米以上
09/30 00:20, 11F
→
09/30 00:21, 6年前 , 12F
還有不要以為16奈米就不燒錢,16奈米毛利可輸90的
09/30 00:21, 12F
→
09/30 00:23, 6年前 , 13F
會相繼投入FINNFET製程是因為餅越來越大
09/30 00:23, 13F
→
09/30 00:24, 6年前 , 14F
不得不燒阿，等16奈米為主流時才來開發3奈米陣痛期
09/30 00:24, 14F
→
09/30 00:24, 6年前 , 15F
會更長
09/30 00:24, 15F
→
09/30 00:24, 6年前 , 16F
所以不代表GG的營收就會變小.可以查查這些公司
09/30 00:24, 16F
→
09/30 00:25, 6年前 , 17F
有多少14/16產能.相對GG來說根本比個毛?
09/30 00:25, 17F
→
09/30 00:26, 6年前 , 18F
拿韓國爽哥好了.10奈米/14共用的,所以10增加
09/30 00:26, 18F
→
09/30 00:27, 6年前 , 19F
14就減少,但GG是南京再增加16的產能
09/30 00:27, 19F
推
09/30 00:27, 6年前 , 20F
跟18吋廠一樣，太快了
09/30 00:27, 20F
→
09/30 00:28, 6年前 , 21F
跟18吋廠一樣，太快了，還不到時候
09/30 00:28, 21F
推
09/30 00:31, 6年前 , 22F
科技業擴張個兩三年接著又會緊縮打庫存 沒那麼快
09/30 00:31, 22F
噓
09/30 00:40, 6年前 , 23F
相信老二跟老三不是87，但是覺得市佔50%的老大是87
09/30 00:40, 23F
→
09/30 00:40, 6年前 , 24F
？ 你真的知道自己在說什麼嗎？
09/30 00:40, 24F
→
09/30 00:48, 6年前 , 25F
老二跟老三是來分口飯吃的，老大是走在前面拓荒的
09/30 00:48, 25F
推
09/30 00:53, 6年前 , 26F
乾…整篇看下來漏洞百出！真的是外行在看熱鬧！你知
09/30 00:53, 26F
→
09/30 00:53, 6年前 , 27F
道強者恆強，只有製程領先才有市場這個道理嗎？而且
09/30 00:53, 27F
當初夏普的面板 也是全世界最強的 結果...
→
09/30 00:53, 6年前 , 28F
別提ai，光是未來iot、自駕車…你眼睛所看到的幾乎
09/30 00:53, 28F
→
09/30 00:53, 6年前 , 29F
所有電子設備都有ic，然後你說製程不應該進步 ？笑
09/30 00:53, 29F
不是說不應該進步 是你投資這麼多 有沒有辦法回收的問題
噓
09/30 00:54, 6年前 , 30F
按錯補噓
09/30 00:54, 30F
※ 編輯: Nokia6233 (114.136.157.81), 09/30/2017 00:56:06
噓
09/30 00:59, 6年前 , 31F
那你知道當初聯電為何輸GG嗎？去查吧你。如果沒有客
09/30 00:59, 31F
→
09/30 00:59, 6年前 , 32F
戶三爽幹嘛也要拼3奈米…老大老二都在搶三奈米，現
09/30 00:59, 32F
→
09/30 00:59, 6年前 , 33F
在你說這個無法回本= =？
09/30 00:59, 33F
噓
09/30 01:03, 6年前 , 34F
而且夏普技術就是輸JDI…所以才搶不到客戶，懂？
09/30 01:03, 34F
→
09/30 01:10, 6年前 , 35F
體積縮小又省電，怎麼可能沒需求，以後穿戴裝置更多
09/30 01:10, 35F
→
09/30 01:17, 6年前 , 36F
a完你id，我道歉…我浪費時間和外行解釋。
09/30 01:17, 36F
推
09/30 01:22, 6年前 , 37F
CR大神獸我一敗
09/30 01:22, 37F
推
09/30 02:22, 6年前 , 38F
三星技術和員工努力度都很可觀，只是就是跟客戶沒
09/30 02:22, 38F
→
09/30 02:22, 6年前 , 39F
有信賴關係，不然今天台積可能就不會那麼強
09/30 02:22, 39F
噓
09/30 03:23, 6年前 , 40F
晶圓市場只會更大 小傻子
09/30 03:23, 40F
推
09/30 03:32, 6年前 , 41F
你比張忠謀懂? 老二老三如果比老大懂 就不會現在被
09/30 03:32, 41F
→
09/30 03:32, 6年前 , 42F
遠遠甩在後面了
09/30 03:32, 42F
→
09/30 03:33, 6年前 , 43F
無法理解為什麼你認為台積電比三星聯電白癡的原因
09/30 03:33, 43F
噓
09/30 05:40, 6年前 , 44F
ZZZ
09/30 05:40, 44F
→
09/30 06:00, 6年前 , 45F
130奈米跨90奈米時說GG白痴的人草都不知道多高了
09/30 06:00, 45F
→
09/30 06:00, 6年前 , 46F
每個時代都不缺這種人啦，唱衰的只有一個人能活
09/30 06:00, 46F
→
09/30 06:01, 6年前 , 47F
其他的都只能比草的高度
09/30 06:01, 47F
推
09/30 07:21, 6年前 , 48F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
09/30 07:21, 48F
→
09/30 07:44, 6年前 , 49F
自動駕駛 一個市場就夠大了
09/30 07:44, 49F
→
09/30 07:45, 6年前 , 50F
不管以後推什麼電子產品，大量運算的需求不會改變
09/30 07:45, 50F
推
09/30 07:50, 6年前 , 51F
台積電最歷害就是良率，第二制做產品時間縮短
09/30 07:50, 51F
→
09/30 08:46, 6年前 , 52F
某tc公司就是充斥這種高層 外行領導內行
09/30 08:46, 52F
噓
09/30 09:19, 6年前 , 53F
依然在幹話 你媽生你不會覺得可恥啊
09/30 09:19, 53F
→
09/30 09:19, 6年前 , 54F
28奈米就夠啦 n10 幹嘛用 asml幹嘛弄ＥＵＶ你到底
09/30 09:19, 54F
→
09/30 09:20, 6年前 , 55F
腦子
09/30 09:20, 55F
噓
09/30 09:29, 6年前 , 56F
三星砸錢研發oled的時候台灣一堆面板老闆說不需要咧
09/30 09:29, 56F
→
09/30 09:29, 6年前 , 57F
結果十年過後呢~
09/30 09:29, 57F
→
09/30 09:42, 6年前 , 58F
當年OLED做WVGA小手機，大家都笑。
09/30 09:42, 58F
→
09/30 09:42, 6年前 , 59F
沒想到現在賣3萬的手機都要用它
09/30 09:42, 59F
噓
09/30 09:50, 6年前 , 60F
？
09/30 09:50, 60F
→
09/30 10:26, 6年前 , 61F
巷子外的學生....
09/30 10:26, 61F
→
09/30 10:36, 6年前 , 62F
其他零件apple會砍價格 所以價錢直接加上去不太對
09/30 10:36, 62F
推
09/30 19:54, 6年前 , 63F
因為張董說2奈米後很難，想知道到3奈米後的世界會
09/30 19:54, 63F
→
09/30 19:54, 6年前 , 64F
怎麼演變
09/30 19:54, 64F
→
09/30 19:55, 6年前 , 65F
看高手如雲的ptt高人有何見解
09/30 19:55, 65F
→
10/01 23:55, 6年前 , 66F
也不見得不樂觀,現在網路速度很重要,這也會影響算力
10/01 23:55, 66F
→
10/01 23:56, 6年前 , 67F
提升的價值,當東西通通在雲端,傳輸速度就很重要,新
10/01 23:56, 67F
→
10/01 23:57, 6年前 , 68F
一代的產品需求(AI,VR,AR,etc.)躍升應該會在5G世代
10/01 23:57, 68F
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