Re: [新聞] 台灣「低物價」妨礙薪資上漲？　彭淮南駁斥

看板Stock作者eb5137d (eb5137b)時間7年前 (2017/06/23 22:23)推噓22(25推 3噓 30→)

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彭任內的問題是外匯存底累積迅速。弄到後來政府歲入的十分之一是來自央行繳庫。這種印台幣屯外匯資產的速度說沒低估匯率...廠廠。根本就像在常態QE了。只是美聯儲QE是買自家債券，我們是...大概也是投資美國公債。副作用就是貨幣數量越來越多，資產殖利率被壓低，房地產價格被灌上來。然後因為 MV=Py,而且GDP跟不上貨幣數量的增幅，貨幣流動速度V也跟著越來越低，於是就出現超額儲蓄越來越高的報導。說是民眾都不消費。問題是民眾再努力消費，其他條件沒變的情況下，只要消費或GDP趕不上貨幣數量的成長速度，貨幣流動速度V就一定會變低，超額儲蓄就一定會變高。然後民眾再每年被靠背不消費。我想原來的如意算盤應該是，貨幣數量先讓它變多，然後祈求V自行變大或起碼不變，於是GDP就up up,通膨up up, 薪資up up 只是現實是M被人工加大了，P和y 走它自己的路，然後V只好識相的配合變小。的確原本一般都相信，V是不會變的，或者變動不大，M加大，P或y就會變大或者同時變大。古代貨幣發行過度，很快就惡性通膨。所以過去覺得把V當作常數是合理的。但是古代和現代有幾個很不一樣的地方。沒有現代龐大、成熟的金融體系，各種資本市場，可以parking money。另外也沒有工業化和現代的專業分工，很難在短時間內擴大產出。所以只要M稍微變大，產出也不能快速增加的情況下，又沒現代全球化規模的銀行體系和金融市場來調整V的情況下，公式就只剩下物價這一項可以反應貨幣數量的變動了。至於台股為什麼沒有在同一時段像房地產這麼噴，其中一個解釋是，那時台股主力電子業的高峰期已過，算是在走下坡了，股票的本益比含有對未來預期的成份。簡單說就是在買未來的。未來成長性看淡的情況下，就算有資金行情挹注，和全球市場的標的或其他資產類別比較之下，本益比偏低並不令人意外。 P.S. 上面這段是解釋過去歷史的馬後砲，與現在或未來的行情預測無關 --- 網路不順，所以分兩次打完中文程度差，請見諒 ※ 引述《ilw4e (可以吃嗎？)》之銘言： : ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言： : : 1.原文連結(超過一行或過長必須縮網址)： : : http://news.tvbs.com.tw/politics/739585 : : 2.原文內容： : : 台灣「低物價」妨礙薪資上漲？　彭淮南駁斥 : : 台灣長期泡在低薪環境當中，外界就質疑低物價、經濟動能遲緩，是造成薪資停滯不前的 : : 元兇，不過央行總裁就反駁，如果先依據物價來調整薪資，漲了薪資相對物價也會變貴， : : 實質購買力並不會增加，要改變低薪應該要提高勞動生產力，促進投資。 : : 央行總裁彭淮南：「假如說物價漲薪資升，薪資升物價再漲，如此反覆進行的話會造成物 : : 價薪資的盤旋上升。」 : 彭老講的就wage-price spiral : 可以看這篇，講的就是從1980後新的數據似乎不支持這螺旋的理論 : https://goo.gl/BDyXmJ : 上面文中引用的Fed研究 : https://www.federalreserve.gov/econresdata/feds/2015/files/2015042pap.pdf : 總之就是新的研究顯示連薪資對物價影響都是不明顯的，所以兩者的關聯不是那麼 : 確定。這都是美國的例子，台灣一不一樣不確定 : : 一語反駁外界質疑，說低物價根本不是造成薪資長期停滯元兇，是因為台灣當前沒有通膨 : : 壓力。全年經濟成長率預估2.05%，CPI年增率1.07%，較前次下修長期維持低而穩定。 : : 央行總裁彭淮南：「如果廠商把它的成本反映在它的價格上面的話，它實質的工資也不會 : : 上漲，薪資的上升會影響物價，但是物價對薪資的影響在統計上不明顯。」 : : 彭淮南反駁漲了薪資相對物價也會變貴，實質購買力並不會增加甚至走向通膨失控可能， : : 彭淮南反駁漲了薪資相對物價也會變貴，實質購買力並不會增加甚至走向通膨失控可能， : : 他分析薪資才是影響物價走升關鍵。當員工薪資上漲推高企業成本，自然產品價格就會提 : : 高，引發成本推動型的物價上漲。 : : 央行總裁彭淮南：「假如勞動生產力上升的話勞動生產率會右移薪資會漲。」 : : 低薪資不能怪罪低物價，再來彭淮南認為低物價主因受到全球進入生產自動化牽動影響。 : : 前國發會主委管中閔則認為，台灣最大的問題不是要發展什麼產業，應該恢復自由市場， : : 連滷肉飯都不讓人家漲價就不要再抱怨經濟不好，薪資漲不動、政府觸手擾亂市場之際， : : 台灣經濟想再熱起來恐怕面臨一大瓶頸。 : 管說的也沒錯，鬼島政府不該插手的東西插手一堆，結果反而讓一堆產業都是死 : 水。他跟彭講的應該是不同東西結果被記者寫成對立。 : 其實真正問題應該比較類似上面回文講的，就是分配的問題。全球很多國家都同 : 樣低薪化跟貧富差距拉大，勞工能分到的企業利益比例逐漸下降。我猜這也可能 : 是自動化後勞工占企業整體營運的比重自然下降的結果 : 總之GDP成長你分不回勞工身上自然薪資停滯，至於該怎麼分給勞工？這才是要解 : 決的重點吧。不論是設法逼迫、引誘企業直接把利益加到薪資上，或是學歐洲福 : 利國家對最終利潤課重稅後由政府將其分配回給勞工，反正都是要靠政策來解決 : 的 : : 3.心得/評論(必需填寫滿20字)： : : 要改變低薪應該要提高勞動生產力，促進投資???? : : 台灣資方表示： : : 大家覺得哪些產業有做到標準 : : 值得去投資該股票嗎 ※ 引述《ilw4e (可以吃嗎？)》之銘言： : ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言： : : 1.原文連結(超過一行或過長必須縮網址)： : : http://news.tvbs.com.tw/politics/739585 : : 2.原文內容： : : 台灣「低物價」妨礙薪資上漲？　彭淮南駁斥 : : 台灣長期泡在低薪環境當中，外界就質疑低物價、經濟動能遲緩，是造成薪資停滯不前的 : : 元兇，不過央行總裁就反駁，如果先依據物價來調整薪資，漲了薪資相對物價也會變貴， : : 實質購買力並不會增加，要改變低薪應該要提高勞動生產力，促進投資。 : : 央行總裁彭淮南：「假如說物價漲薪資升，薪資升物價再漲，如此反覆進行的話會造成物 : : 價薪資的盤旋上升。」 : 彭老講的就wage-price spiral : 可以看這篇，講的就是從1980後新的數據似乎不支持這螺旋的理論 : https://goo.gl/BDyXmJ : 上面文中引用的Fed研究 : https://www.federalreserve.gov/econresdata/feds/2015/files/2015042pap.pdf : 總之就是新的研究顯示連薪資對物價影響都是不明顯的，所以兩者的關聯不是那麼 : 確定。這都是美國的例子，台灣一不一樣不確定 : : 一語反駁外界質疑，說低物價根本不是造成薪資長期停滯元兇，是因為台灣當前沒有通膨 : : 壓力。全年經濟成長率預估2.05%，CPI年增率1.07%，較前次下修長期維持低而穩定。 : : 央行總裁彭淮南：「如果廠商把它的成本反映在它的價格上面的話，它實質的工資也不會 : : 上漲，薪資的上升會影響物價，但是物價對薪資的影響在統計上不明顯。」 : : 彭淮南反駁漲了薪資相對物價也會變貴，實質購買力並不會增加甚至走向通膨失控可能， : : 彭淮南反駁漲了薪資相對物價也會變貴，實質購買力並不會增加甚至走向通膨失控可能， : : 他分析薪資才是影響物價走升關鍵。當員工薪資上漲推高企業成本，自然產品價格就會提 : : 高，引發成本推動型的物價上漲。 : : 央行總裁彭淮南：「假如勞動生產力上升的話勞動生產率會右移薪資會漲。」 : : 低薪資不能怪罪低物價，再來彭淮南認為低物價主因受到全球進入生產自動化牽動影響。 : : 前國發會主委管中閔則認為，台灣最大的問題不是要發展什麼產業，應該恢復自由市場， : : 連滷肉飯都不讓人家漲價就不要再抱怨經濟不好，薪資漲不動、政府觸手擾亂市場之際， : : 台灣經濟想再熱起來恐怕面臨一大瓶頸。 : 管說的也沒錯，鬼島政府不該插手的東西插手一堆，結果反而讓一堆產業都是死 : 水。他跟彭講的應該是不同東西結果被記者寫成對立。 : 其實真正問題應該比較類似上面回文講的，就是分配的問題。全球很多國家都同 : 樣低薪化跟貧富差距拉大，勞工能分到的企業利益比例逐漸下降。我猜這也可能 : 是自動化後勞工占企業整體營運的比重自然下降的結果 : 總之GDP成長你分不回勞工身上自然薪資停滯，至於該怎麼分給勞工？這才是要解 : 決的重點吧。不論是設法逼迫、引誘企業直接把利益加到薪資上，或是學歐洲福 : 利國家對最終利潤課重稅後由政府將其分配回給勞工，反正都是要靠政策來解決 : 的 : : 3.心得/評論(必需填寫滿20字)： : : 要改變低薪應該要提高勞動生產力，促進投資???? : : 台灣資方表示： : : 大家覺得哪些產業有做到標準 : : 值得去投資該股票嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.19.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1498227783.A.D83.html ※ 編輯: eb5137d (111.240.19.46), 06/23/2017 22:54:22

噓

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wayaba

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zhenglack

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MasTerNBHD

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※ 編輯: eb5137d (111.240.19.46), 06/23/2017 22:55:30

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MasTerNBHD

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Ruminative

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leouni

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leouni

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b1izzard2000

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推

ABBOBO

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ABBOBO

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ABBOBO

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gn00295120

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http://imgur.com/a/ZSKVU 有沒有看到上面那張圖，兩千年前後的斜率差異？你要說是台灣經濟爛的結果也是說得通，工具不在央行手上我也部份同意。我想央行大概也是覺得經濟爛才需要多發一點貨幣刺激一下嘛另外嚴格說起來，這篇回文不是在說，台灣經濟爛是央行搞的，而是在說屯外匯，擴張貨幣數量的副作用，還有對如此刺激產出、通膨卻效果不佳的一種解釋。

推

superwings

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※ 編輯: eb5137d (111.240.19.46), 06/23/2017 23:28:29

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superwings

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推

jai166

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