Re: [請益] 震驚! 股神巴菲特其實也輸大盤

看板Stock作者 (阿災..........)時間7年前 (2017/04/21 23:22), 編輯推噓10(22推 12噓 91→)
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※ 引述《bgouycrd (bb)》之銘言： : 原PO的標題比較有爭議性，如果把綠角長期的文章看完，我覺得比較貼切的文意如下: : 1.巴菲特一直都是最傑出的主動投資者，沒有人要懷疑他的能力，綠角也沒有。事實上 : 綠角幾乎每年都會看完巴菲特寫給股東的英文公開信，再寫長篇中文心得。還有人 : 這樣做嗎？有的話歡迎提供連結，我會仔細閱讀的。 : 2.故意取特定周期的巴菲特績效來計算，是要展示即使是巴菲特這樣傑出的主動投資人， : 也會在某個特定期間輸給大盤。因為主動投資要贏大盤仍有不確定性，就算是巴菲特也 : 無法避開。 : 至於主動投資能不能「有效」贏過被動投資，綠角部落格已經有N篇文章，語句清晰、引經 : 據典。我還沒有看過網路上支持主動投資的人寫的比他好，如果有的話希望能有以下資料 : 基於統計學的基礎下，具有「主動選股、擇時進出」的確能提高績效的證據。要排除 : 「運氣」這個因素是需要大量的數據跟統計學工具的。這不是拿自已或鄰居這幾年報酬 : 率就可以說了算的，統計上的「顯著提高績效」需要嚴謹的證明。 : 如果照綠角的資料，具有主動選對股的投資人極為罕見，且需長時間才能證明；能 : 「擇時進出」的投資人則可能沒有。 : 畢竟誰不想賺得比別人多？如果有真正有意義的方法打敗大盤，那借錢來玩也划算，不 : 是嗎？ : ※ 引述《toptalent ()》之銘言： : : 今天看到一篇文章 : : 很震撼 : : 股神 華倫·巴菲特近14年績效其實是輸大盤的 : : (ETF勝!) : : 希望對版友們投資想法有幫助 : : 其中文章還提到 : : 台灣有很多比股神厲害的人。 : : 巴菲特先生其實不知道，他在台灣有很多徒子徒孫(自封的，這些人其實跟巴老一點關係 : : 都沒有)，打著他的名號在寫書開課。 : : 在股神本尊都交出14年落後指數的成績時，這些剽竊巴菲特名號的人跟弟子們說，”跟我 : : 學，指數根本是垃圾!笨蛋才贏不過指數。” : : 原文如下 : : http://greenhornfinancefootnote.blogspot.tw/2017/04/thetenacious-index.html : : 美國當地有位專門投資美國股市的主動型經理人。”主動”意謂他主動的挑選股票，希望 : : 帶來勝過市場的成績。他從2003到2016的每年績效如下表: : : 上表右欄列出的，是同期間標普500指數的成績(這裡採用的，是有納入股息的總報酬指數 : : )。 : : 總計從2003年初到2016年底，共14年的時間，該經理人交出的235%的累積報酬，標普500 : : 指數則是240%。也就是說，這位經理人主動選股的努力，這十幾年下來，落後簡單的標普 : : 500指數。 : : 這位經理人是誰? : : 不就是美國當地，許許多多落後指數的主動型基金經理人的其中一位嗎?這種落後指數的 : : 經理人在美國不是很常見嗎? : : 這位經理人名叫華倫·巴菲特。上面表格中的數字來自波克夏年報。 : : 許多主動型投資人追捧、尊崇、仰慕的主動投資之神，他近14年交出的是落後指數的成績 : : 。(註) : : 許多人恐怕根本沒想到，也沒注意到。 : : 這個事情可以引出幾點思考。 : : 首先，再傑出的主動投資策略都一定有落後市場的期間。 : : 長期勝過市場的策略，從來不是每一年都贏。歷史上還沒有出現過這種人，這是連股神巴 : : 菲特都辦不到的事。 : : 所以假如有人宣稱他的基金，或是他的投資策略，可以”每年”勝過指數。離他遠一點。 : : 這不是大師的樣子，這是騙徒的特徵。 : : 第二，採用主動投資策略要有基本的信心。 : : 假如你採用主動投資策略，心裡卻希望要每一年贏過指數，那麼等著你的一定是失望的結 : : 果。 : : 不管是自己採用主動投資策略，或是雇用經理人來選股，一定要藉由瞭解，產生信心，才 : : 有可能可以撐過這段落後的期間。 : : 但請注意，有耐心的度過低潮，不代表日後就一定會迎向最終的勝利。投資不是品德比賽 : : 。不是有某種美德就會有好成績。投資人也有可能最後才發現，這個主動投資策略在整個 : : 期間，都是落後市場的。 : : 第三，指數可以比股神厲害。 : : 很多投資人把巴菲特當神主牌在拜。他以為自己相信的是巴菲特，他就一定贏指數。 : : 從沒這種事。 : : 股神自己都可能落後指數。而且他有”自知之明”。或許這就是為什麼他跟避險基金的賭 : : 注中，以標普500指數型基金為代表的理由。 : : 不要以為任何主動投資策略是必勝保證。很多台灣投資人以為買波克夏的股票就會贏過指 : : 數，恐怕只是種一廂情願的想法。 : : 第四，台灣有很多比股神厲害的人。 : : 巴菲特先生其實不知道，他在台灣有很多徒子徒孫(自封的，這些人其實跟巴老一點關係 : : 都沒有)，打著他的名號在寫書開課。 : : 在股神本尊都交出14年落後指數的成績時，這些剽竊巴菲特名號的人跟弟子們說，”跟我 : : 學，指數根本是垃圾!笨蛋才贏不過指數。” : : 阿彌陀佛! 很抱歉佔用股板 感覺這應該是基金板的範圍... 因為Walmart板友好像很會投資主動型基金 不知道可以來做個小實驗嗎？ 我們各出一萬買基金 ETF我只知道0050 所以我買0050就好 你用一萬隨便買基金 也可以中途轉換其他基金 因為10年太久了 就砍半約個5年吧 5年後看對帳單 如果績效我輸了 我就給你一萬 你輸了捐家扶就好 現在台股快萬點 你贏面應該比較大 最後還是要再抱歉佔用板面 因為我真的是很好奇巴菲特這個賭局 而且沒有很會投資基金的朋友可以約 造成板友困擾不好意思 -- posted from bbs reader hybrid on my Acer T03 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.89.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1492788178.A.357.html
噓
04/21 23:24, , 1F
04/21 23:24, 1F
推
04/21 23:25, , 2F
拿板凳和雞排... 靠 要板凳要坐五年太久了...
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→
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五年後ptt甚至中華民國在不在都很難講
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不過有戰有推
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→
04/21 23:27, , 5F
五年一萬...在這都是一秒鐘幾十萬上下 你再說六塊..
04/21 23:27, 5F
噓
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一萬 不會太少嗎
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噓
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我手上沒有台股基金你要怎麼比？反正我就買富蘭克林
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→
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成長 你可以從今天起算把它跟S&P500比
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5年後看到底是富蘭克林成長績效比較好還是S&P500
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還有不用故意明褒暗貶 故意吃我豆腐 我何時說我強了
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我就是一個看不貫一昧吹捧被動投資的人 謝謝
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我也說了 主動跟被動那個績效好 我選那個 這樣很難
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→
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懂？
04/21 23:34, 13F
推
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沃爾瑪 的 T-Bone steak 不錯
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→
04/21 23:35, , 15F
ok 如果你不換的話 那就5年後看這兩支的績效
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現在基金網站那麼多 ETF可以跟主動基金一起比較績效
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→
04/21 23:36, , 17F
看起來沒有一致表示要賭一萬喔 (火上加油)
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→
04/21 23:37, , 18F
如果比出來那個好我選那個 我不知道這樣有什麼難懂?
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→
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比較出來那個績效好選那個 這種邏輯小學生都知道
04/21 23:37, 19F
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04/21 23:39, , 20F
你不必跟我來什麼賭這種543 想引戰或搞花樣你自己玩
04/21 23:39, 20F
噓
04/21 23:39, , 21F
拜託 至少也要歷經兩個景氣循環才算基本好嗎
04/21 23:39, 21F
→
04/21 23:40, , 22F
而且才一萬 我國泰世華VIP你跟我賭一萬呵呵
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→
04/21 23:41, , 23F
太看不起我了 居然用一萬跟我下住 切～
04/21 23:41, 23F
→
04/21 23:41, , 24F
你這樣我反而不懂了 不就你選一支基金 我選ETF這
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比嗎？
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推
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那就提高賭注吧
04/21 23:42, 26F
→
04/21 23:43, , 27F
一萬才能成局啊 不然要像房板一千萬笑死人嗎？
04/21 23:43, 27F
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04/21 23:43, , 28F
這種算公開聚賭嗎？我看你是故意想戰我而已
04/21 23:43, 28F
推
04/21 23:46, , 29F
建議你們po對帳單，直接分勝負，5年太久+1
04/21 23:46, 29F
→
04/21 23:47, , 30F
不然你輸不用付 我輸捐家扶 這樣就不算賭博了吧
04/21 23:47, 30F
推
04/21 23:48, , 31F
人家說不定是鑽石VIP
04/21 23:48, 31F
→
04/21 23:50, , 32F
我是領薪水的收入不多 5月還可以退稅
04/21 23:50, 32F
噓
04/21 23:52, , 33F
1萬也拿得出檯面賭五年。。。
04/21 23:52, 33F
→
04/21 23:53, , 34F
沒有想戰的意思 只是很好奇
04/21 23:53, 34F
噓
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鑽石vip？拿出來阿 拿出來我就認輸
04/21 23:53, 35F
→
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我也沒跟你唬爛阿 我的 http://imgur.com/a/XZDgO
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推
04/21 23:55, , 37F
開始跳針VIP了...
04/21 23:55, 37F
→
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賭王大賽好歹也是有資格標的 謝謝
04/21 23:56, 38F
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04/21 23:56, , 39F
廢話 隨隨便便一個人就想來戰我 我這麼好讓你戰？
04/21 23:56, 39F
還有 46 則推文
推
04/22 00:43, , 86F
要打人臉就拿數據出來狠狠的打，扯其它的意義真的不
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→
04/22 00:43, , 87F
大
04/22 00:43, 87F
噓
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扯被動vs主動績效要賭輸贏的不是D大嗎？
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→
04/22 00:47, , 89F
W大要求同層級的對手很難理解？
04/22 00:47, 89F
噓
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還是b大要跟我這個壞掉的鐘來玩玩你說的事實？
04/22 00:49, 90F
→
04/22 00:55, , 91F
我沒有要戰人的意思 只是希望有厲害的人提供一支主
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→
04/22 00:55, , 92F
金 讓我5年後可以比較
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推
04/22 01:01, , 93F
那我推回來，
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→
04/22 01:01, , 94F
我是不做基金，現在也只有小部份投資。
04/22 01:01, 94F
→
04/22 01:01, , 95F
b大要玩的話我奉陪喔
04/22 01:01, 95F
推
04/22 01:10, , 96F
單位是美金？
04/22 01:10, 96F
推
04/22 01:34, , 97F
不如大家賭銅板正反面吧
04/22 01:34, 97F
噓
04/22 02:18, , 98F
要賭五年就不要刪文 板主都沒說話了
04/22 02:18, 98F
推
04/22 06:04, , 99F
回測不公平吧，不就等於射箭後靶~~不過看來是戰不起
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→
04/22 06:04, , 100F
來了~~~
04/22 06:04, 100F
推
04/22 07:55, , 101F
我只是希望討論就事論事，覺得很扯其他不相干的很無
04/22 07:55, 101F
→
04/22 07:55, , 102F
言....
04/22 07:55, 102F
→
04/22 07:57, , 103F
m大妳不能代表什麼事實，你只不過是股海裡小小大一
04/22 07:57, 103F
→
04/22 07:57, , 104F
個樣本罷了
04/22 07:57, 104F
→
04/22 07:58, , 105F
有什麼好戰的?
04/22 07:58, 105F
→
04/22 08:00, , 106F
你就算是難得準的兩次之一，難道所有主動的都會跟著
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→
04/22 08:00, , 107F
準嗎？ 重點是統計下的勝率
04/22 08:00, 107F
→
04/22 08:12, , 108F
一萬！？太少吧？！
04/22 08:12, 108F
推
04/22 09:17, , 109F
乾脆兩邊各找10位，一位出一萬，加碼加到十萬~~
04/22 09:17, 109F
→
04/22 09:18, , 110F
不然對賭VT就好？
04/22 09:18, 110F
推
04/22 12:36, , 111F
我也想賭耶，w大嫌一萬台幣太少，不然我們賭一百萬
04/22 12:36, 111F
→
04/22 12:36, , 112F
，十年，我一百萬全買vti，你買主動基金。十年後輸
04/22 12:36, 112F
→
04/22 12:36, , 113F
的捐一百萬，這樣可以嗎？
04/22 12:36, 113F
推
04/22 20:28, , 114F
全市場的主動投資人績效一定等於被動投資人啊
04/22 20:28, 114F
→
04/22 20:29, , 115F
你要選擇當主動就是要成為超過平均的贏家
04/22 20:29, 115F
→
04/22 20:29, , 116F
選被動就是穩穩的抓平均值
04/22 20:29, 116F
→
04/22 20:30, , 117F
這有什麼好吵～ 有時間有信心就主動啊
04/22 20:30, 117F
→
04/22 20:31, , 118F
不然穩穩的被動 沒有誰對誰錯
04/22 20:31, 118F
→
04/22 20:55, , 119F
主動投資的平均成本比較高。
04/22 20:55, 119F
推
04/22 21:08, , 120F
m大不對喔，全市場主動投資積效不等於被動投資喔!
04/22 21:08, 120F
→
04/22 21:08, , 121F
你忽略了買高賣低跟交易成本了
04/22 21:08, 121F
推
04/22 21:10, , 122F
對啦 主動投資一般來說要負擔較高的交易成本 因為週
04/22 21:10, 122F
→
04/22 21:10, , 123F
轉率較高
04/22 21:10, 123F
→
04/22 21:11, , 124F
賭場抽水錢 這我沒算進去
04/22 21:11, 124F
噓
04/25 09:42, , 125F
花五年時間跟你賭一萬 搞笑嗎
04/25 09:42, 125F
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