Re: [新聞] 光洋科財報不實／會計簽證…安永怎麼說

看板Stock作者 (Karma)時間8年前 (2016/05/19 23:30), 8年前編輯推噓24(26推 2噓 49→)
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恩，小弟不才 待過五年會計事務所 五月做稅報如火如荼 今天難得早點下班看到這篇順手回一下 ※ 引述《rufugy (桃園昇)》之銘言： : 看了這篇要幫會計師說話阿 : 本魯曾待過另一家上市回收公司 : 跟生肖有關的公司 : 告訴大家一些小卦..... : 1.帳上庫存黃金 200kg 但實際只有10kg : 如何應付會計師盤點? 很簡單阿 : 去訂製銅條鍍金 放下層 上層放真金 : 會計師都缺乏業界常識 只會拿上層黃金把玩 根本查不出來.... 其實這個比較早期的會計師或是經協理都有交代 盤點時要抓舞弊就是要機車的指定最下面那層或是最中間的那部分出來盤 累死在現場的盤點人員 XD 聽過工廠貨堆很高指定要搭山貓上去盤最上層的也有 可惜近年事務所流動率太高，有經驗的走光 新進人員又交差了事 這塊盤點上的小技巧就很難被傳承下來了 現在也很少聽說盤點盤出甚麼大問題了 : 2.高價跟廠商搶貨 打敗其他競標者 : 然後帳上控制廢棄物的提煉比例 做到很高或很低 : 如廢棄物只能提煉1%黃金 硬是說有80% : 當收100kg的廢料 就能提煉80kg的黃金 : 然後虛增營收跟獲利 要賺要賠 可自己控制 : 會計師 根本查不到這 偷比例小技巧阿..... 我好奇當初查大大這家的事務所是哪家 相信應該不是每期都做到80%吧? 如果是每季查帳時 兩期比較提煉比例差異1%時 這叫做兩期無重大差異，不擬深究 (小弟以前在審計部時，超喜歡這句XD) 另外虛增營收跟獲利這塊 以現行制度來說，Q1~Q3不敢講 你敢虛增在Q4，透過某些查核程序是可以看出來的 當然，一開始你就跟對方談好 這就不在可控制範圍了 想跟大家講個觀念 會計師事務所有收公費沒錯 但會計師不是萬能，講得好像你媽昨天跟誰睡都知道一樣 我們所執行的就是盡責調查(due diligence) 在公司刻意隱瞞跟有心虛偽作假的前提之下 要特別查出甚麼舞弊，如果不是"注賽"或是公司手法太過拙劣 在一般查核程序下，其實真的很難查出甚麼鬼來 當然前陣子炸掉的駿X，這是例外，我歸類為手法拙劣的一種 請注意，不管季報核閱還是年報查核 我們所執行的程序，用一般人話來說就是"抽查"跟"合理性分析" 有心的話，只要化整為零，加上公司裡有待過事務所的願意配合 要不被抓到太簡單了 : 3.目前上市櫃的回收提煉公司 都將廢料回收後 : 根本就很少自己處理或直接轉賣 : 還有很多衛星倉庫 存很多收來的廢料 讓登記的廠房乾乾淨淨 : 查核時都只拿帳上的物料給會計師看 : 其他都送去衛星倉庫.... 這也是手法的一種 當衛星倉庫都是委外的物流倉庫時 只要相對比例跟絕對金額控制的巧妙 自然可以避開，這部分我就不再多提查核實務上的技巧 懂得就懂，不懂得多想想，或是發站內來問吧 : 上述 會計師 能查的到嗎 : 尤其是 高層要做假的時候...... : ※ 引述《Pravda (真理報)》之銘言： : : 1.原文連結：http://udn.com/news/story/7238/1699538 : : 2.原文內容： : : 光洋科財報不實／會計簽證…安永怎麼說 : : 2016-05-17 04:09 經濟日報 記者郭珈爾／臺北報導 : : 光洋科爆出財報不實風波，原簽證會計師安永聯合會計師事務所已於日前主動終止委任， : : 但安永未善盡簽證會計師職責，提早發現光洋科財報不實與黃金存貨遭盜賣等弊端，仍引 : : 起外界強烈質疑。 : : 3.心得/評論：所以現在會計師的意思就是，我什麼都不知道，之前查核也沒有發現， : : 我是直到現在事情爆發，公司承認了才知道，都是THEY的錯~~ : : （這和博達案時的會計師說詞有不一樣的地方嗎？） 小小抱怨 在台灣專業不值錢的氛圍之下 公費一年比一年低 相關公報跟法規越來越嚴格繁瑣 在錢沒有比較多，加上事情越來越多的前提 看到老闆為了案件而願意free service或是自砍公費 是人都會心灰意冷的 又加上現在的聰明的、有能力的都知道不要往事務所跑 當然收進來的人，恩，其他衍生的問題就不多提了 不戰學校、不戰奴性 簡單說 如果真如鄉民們所說，公司財報炸掉，要事務所賠錢的話 公司每年付的公費連塞牙縫都不夠呢 整天靠杯付22K的老闆，想拿香蕉請獅子 拿到公司跟事務所間來比，不也一樣? 專業有價，但嘴砲不用錢 謝謝 拎北繼續來去弄稅報 -- ╴╴ 作事要積極進取， ▕玖伍▏ 做人要謙虛忍讓。 ▕貳柒▏ ￣￣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.217.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1463671859.A.ED8.html
推
05/19 23:36, , 1F
辛苦了
05/19 23:36, 1F
推
05/19 23:38, , 2F
投資人既然這麼喜歡踩地雷 那就繼續砍公費好了 噗
05/19 23:38, 2F
投資人不付公費的 哈 砍公費其實也列在財會部門的KPI下 是不是很悲哀XD
推
05/19 23:40, , 3F
反正以後被機器人取代，也不用肖想漲公費啦
05/19 23:40, 3F
大大一定不是事務所的，日常帳務可能可以 你說審計要被取代? 頗呵
→
05/19 23:41, , 4F
樓上 我曾po會計審計未來將被機器人取代 在會計板
05/19 23:41, 4F
→
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被砲翻了我 哈哈哈
05/19 23:41, 5F
→
05/19 23:43, , 6F
以後全部都連線電腦用大數據 反正會計師承認查不到
05/19 23:43, 6F
推
05/19 23:43, , 7F
你很專業唷 80%當然不是每批做 有特殊需求時(炒股)
05/19 23:43, 7F
推
05/19 23:44, , 8F
勞力密集產業本來就會被機械化取代，頗ㄏ
05/19 23:44, 8F
抱歉大大，不是故意針對你 但審計牽涉到很多人為的判斷 勞力密集是事務所血汗的一面給人的刻版印象 一直講會被取代，只是凸顯看人吃麵喊燙而已
→
05/19 23:44, , 9F
這是台灣的問題 專業不值錢 造成產業鏈附加價值無法
05/19 23:44, 9F
推
05/19 23:58, , 10F
人往高處爬，劣幣驅逐良幣，事務所出來真的不代表
05/19 23:58, 10F
→
05/19 23:58, , 11F
什麼
05/19 23:58, 11F
一年也是事務所出來，帶過上市櫃案件也是事務所出來
推
05/19 23:59, , 12F
身為受災戶～我在想..如果假設哪天阿婆被爆出這樣的
05/19 23:59, 12F
→
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事情的話...不知道有幾間公司會垮台？整個供應鏈？
05/19 23:59, 13F
推
05/20 00:02, , 14F
推專業見解!
05/20 00:02, 14F
→
05/20 00:06, , 15F
我以前有查過某家電子業，因為產品汰換速度太快
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→
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又面臨中國的血海競爭，老闆為了不要讓財報太難看
05/20 00:06, 16F
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05/20 00:07, , 17F
所以開始操弄存貨跌價損失這塊，硬是不認列損失
05/20 00:07, 17F
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弄出個勉強賺錢的財報出來Zzzz
05/20 00:07, 18F
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05/20 00:07, , 19F
說真的 你要怎麼去鑑識你盤點的存貨價值多少錢
05/20 00:07, 19F
→
05/20 00:08, , 20F
拿的都是客戶提供的數據，市場又不像原物料或股價
05/20 00:08, 20F
→
05/20 00:08, , 21F
有確定的報價可以讓你算，一般都只能相信公司提供的
05/20 00:08, 21F
→
05/20 00:09, , 22F
資料而已，事務所又是跟客戶收錢的，不敢得罪
05/20 00:09, 22F
leon99對你帳號有印象XD 的確最好下手的就是存貨備抵跟應收帳款備抵 這個由公司主張的空間最大XD
推
05/20 00:11, , 23F
好 屌
05/20 00:11, 23F
推
05/20 00:12, , 24F
好像有點尷尬 我付你錢來查我的財報 你的收入由我
05/20 00:12, 24F
→
05/20 00:12, , 25F
控制
05/20 00:12, 25F
推
05/20 00:13, , 26F
這篇實際現象會被無視 大家還是會繼續炮
05/20 00:13, 26F
這我當然知道，哈 能解答一個是一個 事務所有事務所的驕傲 ^^
推
05/20 00:14, , 27F
很多客戶在搞什麼，其實會計師心裡都有底，只是你要
05/20 00:14, 27F
→
05/20 00:14, , 28F
去刁他，讓他轉去別家查? 損失一個大客戶
05/20 00:14, 28F
→
05/20 00:15, , 29F
還是要繼續查，睜一隻眼閉一隻眼，公費繼續拿
05/20 00:15, 29F
→
05/20 00:15, , 30F
如果沒事的話都相安無事，出事的話，會計師查核報告
05/20 00:15, 30F
→
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都把責任撇得很清楚，不用擔心被告會怎樣
05/20 00:15, 31F
→
05/20 00:16, , 32F
公報都有寫出來，但也因為削價競爭所以事務所真的
05/20 00:16, 32F
→
05/20 00:16, , 33F
每年Loading越來越重，錢卻還是那樣，四大新進34K
05/20 00:16, 33F
→
05/20 00:16, , 34F
年終只有一個月，幾乎沒什麼福利可言，以前學歷很好
05/20 00:16, 34F
→
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才進得去，現在越來越容易進去了，查核品質越來越差
05/20 00:17, 35F
→
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也是很正常的
05/20 00:17, 36F
現在阿貓阿狗都可以進去了，我不是本科系出身的 但當初level1表現也比以前部門的新人好太多了 ※ 編輯: Chieh9527 (111.240.217.14), 05/20/2016 00:20:22
推
05/20 00:22, , 37F
我也是阿貓阿狗之一，進去一年多被嫌表現不好，
05/20 00:22, 37F
→
05/20 00:22, , 38F
自覺沒能力繼續待事務所，找到其他缺就跳了
05/20 00:22, 38F
→
05/20 00:23, , 39F
留給有能力的人繼續待吧，希望四大越來越好
05/20 00:23, 39F
→
05/20 00:24, , 40F
雖然我是本科系出身，但覺得那種環境真的不適合我
05/20 00:24, 40F
→
05/20 00:24, , 41F
但同組的同事真的還不錯，現在還有在聯絡的
05/20 00:24, 41F
推
05/20 00:32, , 42F
基層審計都過勞工作，你能期待盤點跟查核會好好做才
05/20 00:32, 42F
→
05/20 00:34, , 43F
怪! 況且付人家公費當然客戶最大，能不能公正，完
05/20 00:34, 43F
→
05/20 00:34, , 44F
全靠自己操守...
05/20 00:34, 44F
→
05/20 00:34, , 45F
這種機制本來問題就很大，球員簽裁判的共犯體系
05/20 00:34, 45F
→
05/20 00:34, , 46F
難怪做四大的朋友都跟我說財報看看就好Y
05/20 00:34, 46F
推
05/20 00:51, , 47F
看安隆案就知道，給再多錢都會爆炸，錢少只是推卸之
05/20 00:51, 47F
→
05/20 00:51, , 48F
詞啦
05/20 00:51, 48F
→
05/20 00:52, , 49F
安隆案，還是事務所幫公司偽造
05/20 00:52, 49F
→
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辛苦了忙季快結束了
05/20 01:32, 50F
推
05/20 03:19, , 51F
辛苦了 忙季 查過非財務報告就快搞死我了 加油
05/20 03:19, 51F
推
05/20 08:19, , 52F
事務所已經被定位成供應商腳色，非專業機構了
05/20 08:19, 52F
推
05/20 08:21, , 53F
撐過五月 就可以休息一下了 XD
05/20 08:21, 53F
噓
05/20 12:34, , 54F
嗯
05/20 12:34, 54F
噓
05/20 12:48, , 55F
機器人都可以下圍棋了 抄底稿的動作無法？ 抄的比你
05/20 12:48, 55F
→ edison901 : 還好 05/20 12:48 大大想必沒進過事務所，底稿要抄的好還不是很簡單呢
推
05/20 13:57, , 56F
機器人無法代替人類跟稅局審座談價格
05/20 13:57, 56F
推
05/20 14:37, , 57F
這篇正解...不過我覺得這些查核程序跟會計師的報告
05/20 14:37, 57F
→
05/20 14:38, , 58F
都充斥著取巧的部分甚麼採取抽查或是無重大異常之類
05/20 14:38, 58F
→
05/20 14:40, , 59F
的用詞,都在留下日後出事情後規避的空間
05/20 14:40, 59F
→
05/20 14:42, , 60F
加上真正出門查核的人員都是底下的查帳員,根本就
05/20 14:42, 60F
→
05/20 14:43, , 61F
只是去核資料的...到底有沒有"查"???
05/20 14:43, 61F
大大同意不管如何查，查的多細，都會有機會被公司銃康嗎? 如果同意，那我來跟你說 以現行制度，上市櫃3/31要出具財報 一年的帳目，要在3個月內搞定 而且以遠遠小於客戶財會的人力查帳 你覺得要怎麼查? 願聞高見
推
05/20 15:57, , 62F
審計絕對只能靠人力，不懂會計的去唸唸書吧
05/20 15:57, 62F
推
05/20 18:13, , 63F
機器人取代審計?沒做過審計的人才會說的外行話，"專
05/20 18:13, 63F
→
05/20 18:13, , 64F
業判斷"是要怎麽取代 ^^
05/20 18:13, 64F
推
05/20 18:16, , 65F
管理階層，行業特性，重大科目，查核程式程序，一大
05/20 18:16, 65F
→
05/20 18:16, , 66F
堆東西都是很難量化的
05/20 18:16, 66F
推
05/20 21:16, , 67F
其實做審計的會說機器不能取代完全不意外，因為自己
05/20 21:16, 67F
→
05/20 21:16, , 68F
投入的在這的沉沒成本太多！當然會避免自己認知失
05/20 21:16, 68F
→
05/20 21:16, , 69F
調
05/20 21:16, 69F
推
05/20 21:23, , 70F
事實上不只是量化的事！只要是需要經驗或規定的事
05/20 21:23, 70F
→
05/20 21:23, , 71F
都可！你可能不懂現在機器學習有多猛
05/20 21:23, 71F
→
05/20 22:04, , 72F
外行想領導內行。。。離開事務所的總可以說話了吧
05/20 22:04, 72F
→
05/20 22:06, , 73F
你如果認為查帳就只是看著一樣的東西 做出一樣的結
05/20 22:06, 73F
→
05/20 22:07, , 74F
果 完全不需要跟客戶溝通跟協商的部分 那我想其實
05/20 22:07, 74F
→
05/20 22:08, , 75F
也沒甚麼好說的了
05/20 22:08, 75F
大大說出重點之一，不在行內的人講出一些話，跟他計較還嫌浪費時間... ※ 編輯: Chieh9527 (111.240.240.131), 05/20/2016 22:55:04
→
05/21 03:20, , 76F
一開始就虛報比例的話，是不可能查得出來的
05/21 03:20, 76F
推
05/30 23:49, , 77F
推你同道中人
05/30 23:49, 77F
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