[新聞] 奇聞共賞 0元入場玩TRF，最後竟慘賠上億

看板Stock作者minnesota時間8年前 (2016/01/28 23:02)推噓31(32推 1噓 41→)

留言74則, 42人參與討論串1/1

心得/評論(必須填寫): 1.娶到好老婆比什麼都重要 2.看完這篇文章，我也不知道金融股大跌該怪銀行還是怪那些買 TRF的客戶 3.免費的最貴 4.商周水準，有目共睹 5.原文內容黃字的部分，是我看文章時的一些想法原文連結(必須檢附)： http://wealth.businessweekly.com.tw/m/GArticle.aspx?id=ARTL000051519 原文內容：「人民幣貶值超過預期，市場上至少超過八成的TRF（為一種匯率選擇權）被斷頭。」「某某銀行財富管理部門跟客戶對賭TRF(記者分的出來個金理專和企金RM的差別嗎)，平均一個客戶賠3千萬到5千萬…。」 2015年8月11日人民幣意外暴跌，一口氣從不到6.2元兌換1美元，暴貶到6.4美元，創下中國匯率改革以來最陡峭跌勢。高槓桿、高風險的人民幣衍生性金融商品TRF成為金融圈檯面下討論焦點，客戶大虧傳聞不斷。其實，人民幣TRF斷頭潮不是第一次。2014年3月，人民幣終結連九年的持續升值走勢，出現暴跌，導致透過TRF壓寶人民幣升值的企業、投資大戶紛紛中箭，粗估國內企業與個人合計遭受上百億元損失，投資虧損有數百人。當時金管會清查發現，銀行在銷售專供外銷企業避險用的高風險產品時，卻出現賣給非專業散戶、未評估客戶風險承受力、只提供英文合約等缺失，祭出重罰整頓亂象。包括永豐、國泰世華、北富銀、新光銀等十家銀行合計被處分高達3千8百萬元罰鍰，永豐更受到一年禁賣處分。然而，上有政策、下有對策，由於TRF利潤高，且因商品多來自海外，本國銀行多為批入商品轉賣給客戶，風險由客戶承擔，銀行可說是穩賺不賠(銀行穩賺不賠的話，那新聞，法人，散戶投資人，金管會在怕什麼，銀行又不會賠)，因此銀行理專還是持續販售，又以小型銀行與外銀最積極。在兩岸三地設有公司的中小企業主、老闆娘與家人，因為相信人民幣會持續升值，更成為最佳銷售對象。以下是一名中小企業老闆娘的真實故事，當事人擔心曝光後，銀行帳戶會遭到凍結，因此化名A小姐陳述。 A小姐攤開與銀行的往來合約，眼眶泛紅的還原銀行「養、套、殺」手法，先勸說她以公司存款戶頭做無本金投資，並引用首席分析師、專家對人民幣的預測，讓她相信投資方向無誤，但事與願違，不但沒賺，反倒虧損3千多萬元。更嚴重的是，若人民幣如市場預期(若如市場預期，上一行才說專家說的不準，現在又要如市場預期)，2016年底貶至1美元兌7元，A小姐的未到期合約損失將達4百萬美元（約合新台幣1億3千萬元）！老公的貿易事業，眼看就要被她拖累。以下為她的血淚告白：《養》　邀VIP吃喝玩樂他們送我東西、跟我感情好，告訴我做TRF可以賺錢我平常用的是自家公司的銀行帳號，裡面有公司生意往來資金，也有我存進去的家用錢， (國稅局快來喔，這邊有業績!! 公司的錢跟個人的混一起，那A小姐公司的會計帳要怎麼算?? A小姐從公司戶頭領了5萬去買LV，會計科目是要寫老闆娘花掉了，還是寫行銷費用。會做這種事的，公司通常也沒繳什麼稅。傳說中，公司沒賺錢，但老闆開名車，老闆娘買名牌的就在這。只有領薪水的鄉民還在乖乖繳稅) 帳上總維持在上千萬元。銀行RM（Relationship Manager，企金業務）每年都會邀我們這些VIP出去玩(每年，所以也不是為了賣你TRF才招待你去玩嘛，講的好像要故意騙你一樣)，到五星級飯店吃喝玩樂，遊覽車一開出去就是十幾輛。他們做業務跟拉保險一樣，送妳東西、跟妳感情很好，送完禮告訴妳：做TRF可以賺錢喔！銀行RM告訴我，人民幣長期看升，投資TRF不用交任何本錢(賓果，有種人的特性就是聽到免錢就什麼都好)，簽約時現領權利金，只要合約期間人民幣沒有貶破目標價，權利金就是現賺。 (看來獲利模式RM也告訴你了沒有貶破，沒有貶破，沒有貶破目標價就是現賺，沒有貶破才有現賺喔) 剛開始，人民幣果然一直升值，我覺得這比投資股票好賺多了(感恩RM，讚嘆RM，認識你真好。但去年三月人民幣突然暴貶，我損失好幾萬美元。RM打電話來說：「我幫妳再做一個約，讓妳用新合約的權利金收入，把虧損補回來。」他說，再簽一個約就沒事了。他們銀行分析師說人民幣會一直、一直升值，外面訊息也都這麼講，我只是一般人，想說追隨專家準沒錯(當時市場真的一遍看好RMB阿，連我鄰居都知道RMB會漲，然後人行再打臉各大外資法人=w=)，RM也說這個約條件看起來是安全的。當時我在國外接到電話，就說好好好，新合約生效好幾天後，回國才在合約上補簽名。今年（編按：2015年）初人民幣又意外大貶，我再度虧損。銀行RM還是說不用擔心，要我再簽一個新約就能補回來(這的確是一個方法啊，只要你風險承受度夠，但風險能承受多少，只有A小姐自己知道)，我再度加碼。《套》　好心幫忙補虧損他說簽新約就沒事，卻叫我補錢，我帳戶不是還有上千萬嗎？整個過程我都不用繳錢、不須本金也不用賠錢(這什麼巫術，比FED還扯)。RM一直讓我覺得：補了新約就沒事。後來人民幣升值回來，開始獲利，我還覺得他們是對的(RM好棒棒)。但現在才發現，用新約補洞，讓我的曝險再倍增，變成一開始的四倍；對他們而言，可以賣更多產品、抽更多佣金。 (一下RM好棒棒，一下又RM讓你過度曝險，你到底喜不喜歡它，搞的我好亂啊) 今年（編按：2015年）8月人民幣大貶，我第一次接到補繳保證金通知。我帳戶不是有上千萬元嗎？問RM保證金是怎麼算的，他們到現在都沒讓我搞清楚。我一直不敢跟老公講，但真的沒錢補，前幾天終於鼓起勇氣跟他坦白。他公司的貿易往來都在這家銀行，如果我不履約，銀行會扣住買主付的貨款，公司營運就會出現危機。老公幫我估計 (老公幫你估計，如果腦公不是夢裡估的，想必是看過合約複本了。一樣的合約，腦公就看的懂，你就看不懂。到底是銀行亂給合約，還是你感受到一種神秘的力量，一種貪念，就閉著眼睛開始簽名呢?) 如果人民幣沒辦法從6.4元兌1美元回到升值軌道，我的損失將近1百萬美元；如果人民幣未來貶到7元，我的損失更將超過4百萬美元（約合新台幣1億3千萬元）。我剛開始的十幾萬美元獲利，根本不夠賠！ (重點來了，十幾萬美元也有400~500萬台幣鄉民剛畢業一年也才賺30~40萬台幣，你簽個名就賺鄉民10年的薪水那時候你怎麼沒去跟商周哭訴RM把你養套殺而且你賺 400萬的時候，你在幹麻，捐出其中40萬買營養午餐嗎還是把 400萬拿去買股票，買名牌，買房子，送你的寶貝小孩出國??) 《殺》　勸拿房子抵押如果我檢舉，就讓我帳戶爆、清算財產，我等於被挾持了人生後悔藥沒得買，白紙黑字都是我簽的約，電話也都錄了音，RM會一口氣念一串投資風險無上限的警告內容(RM不會唸好嗎，那是電話客服罐頭錄音給你聽，雖然很快，但該有告知的風險都一定有說。連我這種銀行鼻屎小戶都知道的事，想必A小姐沒用過銀行自動化服務)。但如果當初知道會危及公司生意，說什麼我也不會做這種投資。如果去年（編按：2014年）3月第一次發生TRF風暴時，RM能誠實告訴我損失狀況、警告我風險已經太大，我根本不會加碼。這個帳戶每年外匯資金往來不超過1千萬美元，銀行卻讓我承做曝險達4千萬美元的外匯部位，把風險放給我這個無力承擔的人令堂一定也覺得你本來很乖，只是交到壞RM)，這樣對嗎？（編按：指TRF原為企業避險工具，但銀行銷售金額卻是該企業避險部位的數倍） (剛剛最高賠400萬美元，現在變4000萬美元，老師都哭了，記者這樣對嗎) 不只我，光是賣我TRF那組RM團隊，就有五、六個案子快爆了，正在跟客戶協商，我的曝險部位在裡面還算小的。我也有台商太太朋友，在單一外商銀行曝險超過5千萬美元，簽的合約只有英文，沒有中文，她根本一行只看得懂三個字。 (專業投資人只需提供英文說明書是金管會規定，現在是怪金管會囉?) 我想問：金管會是不是沒嚴格監督？去年出了事，口頭警告、罰罰款就算，之後銀行照樣亂賣TRF！我跟那位台商太太現在完全不敢告訴親朋好友，也不敢問當初一起去五星級飯店的VIP們，怕一問，以後想借錢都借不到了，而且，他們如果「中獎」，一定也不敢說出來……。 (是一種有錢人虧錢不敢說，怕被人笑阿呆的概念嗎? 銀行業務說，現在先不讓我帳戶斷頭，要我拿房子抵押借款，說好聽是幫我延遲幾個月補保證金，實際上怕我鬧大讓金管會上門查，想掩蓋他們違規行銷的事實，等我繳不出錢就拍賣房子。但如果我現在具名檢舉，銀行馬上就會讓我的帳戶爆、清算財產，魚死網破，我等於被挾持了。 (到底是誰在唬誰，你現在從別家匯進一千萬進來補保證金，銀行能咬你嗎) 如果銀行現在叫我補保證金，我就說那我死給你看！我一個人死不足惜，但因為我，讓不知情的人（指老公）事業做不下去怎麼辦？我已經十天吃不下飯、睡不著覺，要不是捨不得留先生一個人，我真的想就這樣（指窗外）從樓頂跳下去。能不能請你告訴我：該怎麼做？ (自殺不能解決問題，珍惜生命才是勇者，請叫你的寶貝小孩在國外幫你用google查張老師電話) 政府介入，成效有限小型銀行、外商銀行依然狂賣 A小姐是少數個案、還是冰山一角？從金管會公布的整體數字來看，儘管去年的TRF亂象獲得改善，但A小姐的案例卻點出兩大問題。根據金管會的銀行銷售衍生性金融商品統計，TRF隸屬的店頭市場賣出選擇權契約餘額顯示，富邦、中信、台新等本土大型銀行明顯衰退，本土小型銀行如安泰、大眾，以及外商銀行如澳盛、渣打，卻大幅成長，雖然此餘額數字包含了TRF以外的賣出選擇權產品，卻也與市場上盛傳小型銀行、外商銀行依然狂賣TRF的說法，若干符節。 A小姐的經歷也顯示，銀行對客戶的風控不佳、只給英文合約、事後補約等光怪陸離不當行銷情節，依然存在。換句話說，總數額雖改善，但部分銀行或新開出TRF業務、或「特別熱愛」銷售TRF，卻是不爭的事實。銷售時是否合規、有沒有幫客戶控制風險？值得金管會留意。同時，外界以為去年TRF風暴已到一個段落，其實不然，像A小姐這樣簽新約延後風險的案例還不少。前香港海通證券首席策略師黃薰輝觀察，前兩次人民幣突發性大貶，導致客戶鉅額虧損，許多銀行金融商品行銷（TMU）部門為留住台商客戶，用締結新約的方式展延虧損，讓客戶的曝險倉位更進一步加大。「我看，如果這些台商撐不住、倒閉，銀行端勢必會有一場風暴。」金管會如何讓銀行落實合規行銷、如何讓風暴衝擊減到最小，考驗監理智慧。【延伸閱讀】投資TRF起糾紛，自保三解方民眾遇到TRF投資糾紛怎麼辦？要跟哪個單位投訴，或是走司法途徑？以下是金管會銀行局局長詹庭禎及相關業務負責人的說法。問：銀行如果只提供英文合約、讓客戶曝險超過能力範圍，是否涉及違規？答：銀行銷售TRF時，除了銷售給專業投資機構（也就是金融機構）時，可以只提供英文合約，對一般公司戶、個人都必須提供中文合約，否則違規。投資TRF曝險超過負擔能力，往往是簽約當時沒預期匯率反轉這麼快、這麼大，這部分建議投資人與銀行協商，看看如何補救。銀行本身是否做好風險控管，則是金管會金檢的範圍。問：萬一與銀行發生TRF投資糾紛，該如何解決？答：投資人第一步驟要先與銀行協商，若協商不成，當投資TRF的銀行帳戶登記為總資產大於5千萬元的專業客戶時，不適用《金融消費者保護法》，只能走民事訴訟。如果投資TRF的帳戶為避險一般客戶（例如中小企業），則可依《金融消費者保護法》向金融消費評議中心申請評議。問：銀行如果在銷售過程中明顯違規，該如何檢舉？答：投資人能舉證銀行確實違反相關規定，可向金管會銀行局檢舉。銀行局將在釐清事實後，判定銀行是否有不當銷售、沒做好風控等疏失，進行應有處分。金管會身為監理機關，希望能對高風險商品做好管理，但也不希望嚴管讓衍生性商品交易轉移到境外去。我們正盡量在消費者保護與商品上市活絡之間追求最大的平衡。 (A小姐能把自己的錢和公司混在一起，又跟RM很好八成是個老闆娘兼會計這和躺在家閒閒沒事的老闆娘不同因為被告的律師，到時可能會說 XXX公司橫跨二岸三地五大洲，風生水起，是國際知名公司 A小姐身為XXX公司的會計，每天億來億去，長達N年想必見識非凡，精通財務，對風險控管有一定了解絕不是如它所說是個喜憨無知的愚婦不可能不知道投資金融商品有風險.....之後內容隨便填) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.67.7.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1453993344.A.12C.html

→

01/28 23:04, , 1^F

01/28 23:04, 1^F

推

01/28 23:07, , 2^F

01/28 23:07, 2^F

→

01/28 23:15, , 3^F

01/28 23:15, 3^F

推

01/28 23:15, , 4^F

01/28 23:15, 4^F

→

01/28 23:17, , 5^F

01/28 23:17, 5^F

→

01/28 23:17, , 6^F

01/28 23:17, 6^F

→

01/28 23:20, , 7^F

01/28 23:20, 7^F

→

01/28 23:21, , 8^F

01/28 23:21, 8^F

推

01/28 23:21, , 9^F

01/28 23:21, 9^F

→

01/28 23:22, , 10^F

01/28 23:22, 10^F

→

01/28 23:22, , 11^F

01/28 23:22, 11^F

→

01/28 23:22, , 12^F

01/28 23:22, 12^F

→

01/28 23:23, , 13^F

01/28 23:23, 13^F

但看的懂細節的可能比較少一些，很多人看到新聞就高潮了說實話，一定是二邊都有問題只是新聞要賣錢，就會寫得很聳動而已 A小姐要贏也不是沒有可能，看它怎麼跟律師配合了好律師配蠢客戶也是沒用

推

01/28 23:26, , 14^F

01/28 23:26, 14^F

→

01/28 23:26, , 15^F

01/28 23:26, 15^F

→

01/28 23:27, , 16^F

01/28 23:27, 16^F

推

01/28 23:28, , 17^F

01/28 23:28, 17^F

→

01/28 23:28, , 18^F

01/28 23:28, 18^F

→

01/28 23:29, , 19^F

01/28 23:29, 19^F

推

01/28 23:31, , 20^F

01/28 23:31, 20^F

→

01/28 23:34, , 21^F

01/28 23:34, 21^F

※ 編輯: minnesota (203.67.7.207), 01/28/2016 23:41:56

推

01/28 23:38, , 22^F

01/28 23:38, 22^F

推

01/28 23:40, , 23^F

01/28 23:40, 23^F

→

01/28 23:40, , 24^F

01/28 23:40, 24^F

→

01/28 23:41, , 25^F

01/28 23:41, 25^F

→

01/28 23:41, , 26^F

01/28 23:41, 26^F

→

01/28 23:41, , 27^F

01/28 23:41, 27^F

推

01/28 23:42, , 28^F

01/28 23:42, 28^F

→

01/28 23:43, , 29^F

01/28 23:43, 29^F

推

01/28 23:44, , 30^F

01/28 23:44, 30^F

推

01/28 23:47, , 31^F

01/28 23:47, 31^F

推

01/28 23:48, , 32^F

01/28 23:48, 32^F

→

01/28 23:48, , 33^F

01/28 23:48, 33^F

推

01/28 23:49, , 34^F

01/28 23:49, 34^F

※ 編輯: minnesota (203.67.7.207), 01/29/2016 00:14:44

推

01/29 00:14, , 35^F

01/29 00:14, 35^F

→

01/29 00:14, , 36^F

01/29 00:14, 36^F

推

01/29 00:37, , 37^F

01/29 00:37, 37^F

→

01/29 00:50, , 38^F

01/29 00:50, 38^F

→

01/29 00:50, , 39^F

01/29 00:50, 39^F

→

01/29 00:51, , 40^F

01/29 00:51, 40^F

→

01/29 00:51, , 41^F

01/29 00:51, 41^F

→

01/29 00:51, , 42^F

01/29 00:51, 42^F

→

01/29 00:51, , 43^F

01/29 00:51, 43^F

→

01/29 00:51, , 44^F

01/29 00:51, 44^F

推

01/29 01:19, , 45^F

01/29 01:19, 45^F

推

01/29 01:22, , 46^F

01/29 01:22, 46^F

推

01/29 01:25, , 47^F

01/29 01:25, 47^F

推

01/29 01:50, , 48^F

01/29 01:50, 48^F

推

01/29 02:12, , 49^F

01/29 02:12, 49^F

→

01/29 02:33, , 50^F

01/29 02:33, 50^F

推

01/29 05:54, , 51^F

01/29 05:54, 51^F

→

01/29 05:56, , 52^F

01/29 05:56, 52^F

推

01/29 07:57, , 53^F

01/29 07:57, 53^F

→

01/29 08:06, , 54^F

01/29 08:06, 54^F

→

01/29 08:06, , 55^F

01/29 08:06, 55^F

推

01/29 08:10, , 56^F

01/29 08:10, 56^F

推

01/29 08:21, , 57^F

01/29 08:21, 57^F

→

01/29 08:21, , 58^F

01/29 08:21, 58^F

→

01/29 08:22, , 59^F

01/29 08:22, 59^F

→

01/29 08:22, , 60^F

01/29 08:22, 60^F

→

01/29 08:23, , 61^F

01/29 08:23, 61^F

→

01/29 08:23, , 62^F

01/29 08:23, 62^F

推

01/29 09:03, , 63^F

01/29 09:03, 63^F

推

01/29 09:36, , 64^F

01/29 09:36, 64^F

推

01/29 11:15, , 65^F

01/29 11:15, 65^F

→

01/29 11:15, , 66^F

01/29 11:15, 66^F

推

01/29 11:57, , 67^F

01/29 11:57, 67^F

推

01/29 12:19, , 68^F

01/29 12:19, 68^F

推

01/29 13:07, , 69^F

01/29 13:07, 69^F

推

01/29 14:03, , 70^F

01/29 14:03, 70^F

→

01/29 14:04, , 71^F

01/29 14:04, 71^F

噓

01/29 14:33, , 72^F

01/29 14:33, 72^F

推

01/29 17:26, , 73^F

01/29 17:26, 73^F

→

02/04 12:59, , 74^F

02/04 12:59, 74^F

‣ 返回看板[ Stock ] 學術

‣ 更多 minnesota 的文章

文章代碼(AID): #1MgYs04i (Stock)