Re: [新聞] 雲林禁燒生煤條例無效 台電:供電鬆口氣

看板Stock作者 (好好唸書吧！)時間10年前 (2015/09/08 23:30), 10年前編輯推噓17(19推 2噓 54→)
留言75則, 17人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
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09/08 21:50,
雲林縣找電廠開刀 就是因為台電好欺負呀
09/08 21:50
台電在雲林沒有火力發電廠。 http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b13.aspx?LinkID=6 上圖，粉紅色是台電的電廠，藍色是民營電廠。 雲林沒有台電的火力發電廠。 -- 股市上漲1%，投資人就會高估自己的智商1%。 股市下跌1%，投資人就會低估總統的智商1%。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.37.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1441726241.A.C30.html
推
09/08 23:39, , 1F
打臉樓
09/08 23:39, 1F
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09/08 23:43, , 2F
濁水發電廠
09/08 23:43, 2F
那個是水力，感謝補充。
推
09/08 23:52, , 3F
等等 麥寮發電廠的技術源自台電
09/08 23:52, 3F
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09/08 23:52, , 4F
台電有跟台塑買電
09/08 23:52, 4F
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09/08 23:53, , 5F
怎麼說台電跟麥寮電廠無關
09/08 23:53, 5F
但是如果雲林禁燒生煤，婊不到台電的火力發電廠啊。 台電在那邊又沒有火力發電廠。 台電最大火力發電廠在台中，如果要打台電空污問題，打中火比較直接。
推
09/09 00:21, , 6F
台塑的電賣台電 台電幫忙擋砲火 生意這樣做真爽
09/09 00:21, 6F
台電在雲林沒有火力發電廠，還出來幫民營業者坦，真是佛心來的。
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09/09 00:26, , 7F
台電空污設備買ALSTOM ALSTOM是法國的
09/09 00:26, 7F
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09/09 00:27, , 8F
所以 法國技術輸中國?
09/09 00:27, 8F
幫註： https://goo.gl/SR9g9r 中國也有用ALSTOM設備。
噓
09/09 00:31, , 9F
抓這個蠻無聊的 重點在討論合不合理吧
09/09 00:31, 9F
我認為雲林人有權利決定他們的故鄉能不能燒生煤與石油焦。 https://www.facebook.com/centraltaiwanpollutionfilm
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09/09 00:40, , 10F
那我桃園人也覺得高速公路破壞生態啊 大家來拆?
09/09 00:40, 10F
如果大多數的桃園人討厭高速公路，你們可以發起抗議活動，並要求桃園議會提案表決。 如果表決通過，我也會支持桃園人的地方民主自決。
推
09/09 00:42, , 11F
如果你桃園人的民意支持
09/09 00:42, 11F
推
09/09 00:47, , 12F
我不認為地方可以凌駕中央建設
09/09 00:47, 12F
民營電廠不算中央建設吧？ 至於高速公路，我會支持地方決議。如果地方不要，就不應該強姦地方。不過a大這個應該 是假設性問題吧？我並沒有聽說大部份的桃園人討厭高速公路。
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09/09 00:48, , 13F
如此，地方支持什麼就照做，中央整體國家發展就廢了
09/09 00:48, 13F
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09/09 00:48, , 14F
一個國家是整體發展為先再來地方，這才叫計畫規劃
09/09 00:48, 14F
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09/09 00:49, , 15F
計畫規劃是整體的，如果地方可有阻礙或者要求的權力
09/09 00:49, 15F
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09/09 00:50, , 16F
這樣就等於所有的政策都可以中斷荒廢~
09/09 00:50, 16F
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09/09 00:50, , 17F
我是說上面的高速公路啦
09/09 00:50, 17F
推
09/09 00:50, , 18F
現在不是都這樣嗎?要蓋水庫等等的被抗議就停工拉
09/09 00:50, 18F
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09/09 00:51, , 19F
高速公路被縣市截斷這樣實在有點、、、
09/09 00:51, 19F
在民主社會還是要溝通啦。 如果地方反對但是中央硬幹，後續問題會很多。
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09/09 00:52, , 20F
就感覺像是搭火車到某斷突然沒了要改搭公車taxi一樣
09/09 00:52, 20F
推
09/09 00:53, , 21F
我就是想舉一個極端的例子 指出"雲林人自己決定"
09/09 00:53, 21F
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09/09 00:54, , 22F
這冠冕堂皇的理由 背後的荒謬
09/09 00:54, 22F
我是覺得很合理啦。 因為這種高污染的空污設施會傷害居民健康。 如果要把燒生煤與石油焦的大型火力電廠遷到桃園，我相信桃園人也會跳腳吧？
推
09/09 00:57, , 23F
大家都是在互通有無 雲林也有用蓋在南部的便宜核電
09/09 00:57, 23F
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09/09 00:57, , 24F
啊!
09/09 00:57, 24F
雲林應該還好。 台灣主要是北部用電量明顯超過發電量。 http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=11
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09/09 00:59, , 25F
如果真是高汙染 為何不是全台統一立法
09/09 00:59, 25F
我也這樣希望。希望全台灣都能禁燒生煤與石油焦。 但是這個法案在立法院阻力應該會很大Q_Q
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09/09 01:01, , 26F
並不是說雲林人活該還是怎樣 只是跟地方爭取比起來
09/09 01:01, 26F
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09/09 01:01, , 27F
我相信能夠用全國的格局去調整才會更合理
09/09 01:01, 27F
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09/09 01:02, , 28F
台灣就這麼大 大家不開心 就地方自決 大家還吃啥
09/09 01:02, 28F
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09/09 01:03, , 29F
話又回來 如果電廠的汙染不合理 為何不是全國性的
09/09 01:03, 29F
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09/09 01:03, , 30F
調整? 那其它地方的電廠附近的人 活該吃虧?
09/09 01:03, 30F
不只電廠附近的人吃虧，因為火力電廠的煙囪很高，在有風的天氣，還會飄到臨近縣市。 例如彰化、南投、嘉義，在10月~隔年4月，空氣品質常常變得很差。
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09/09 01:04, , 31F
要禁止燒煤 那全台一起禁止啊? (還是只有雲林在燒?)
09/09 01:04, 31F
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09/09 01:04, , 32F
(如果只有雲林在燒那當我沒說)
09/09 01:04, 32F
台中電廠、興達電廠也是燒煤的。
推
09/09 01:10, , 33F
這是環環相扣的問題 你說雲林輸出電多
09/09 01:10, 33F
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09/09 01:11, , 34F
那他自己養得起一個不用燒煤的電廠 給自己用嗎?
09/09 01:11, 34F
養不養得起不同發電廠所發的電，問題在於電費。 如果電費可以高到比燃氣發電成本高，就可以用燃氣取代燃煤。 台灣現在根本的原因是電費過低，所以較環保的發電方式無法普及。
推
09/09 01:16, , 35F
台灣推自己的十二五計畫才對
09/09 01:16, 35F
推
09/09 01:19, , 36F
現在技術先進很多 應該要花錢去改善
09/09 01:19, 36F
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09/09 01:20, , 37F
而不是幫財團省那些錢 而不改進
09/09 01:20, 37F
用更高的環保標準，然後確實監管，這樣也行。 但是現在嘛...你10月~隔年3月到中南部住幾天，就知道有沒有「確實監管」了XD
推
09/09 01:21, , 38F
完全同意漲電價 這樣大家才會珍惜
09/09 01:21, 38F
我想表達的是： 「我們不應該貪圖享受低電價，然後犧牲中南部的空氣品質。中南部的人也是人。」 雲林能夠搞到縣政府和縣議會都通過「禁燒生煤與石油焦條例」，表示他們大部份的人都 希望如此。所以我們應該尊重他們所發出的聲音。
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09/09 01:23, , 39F
推你反駁引用資料
09/09 01:23, 39F
※ 編輯: TanIsVaca (61.223.37.74), 09/09/2015 01:25:29
推
09/09 02:12, , 40F
電價本來就太低，前幾年油電雙漲就該該叫，根本還
09/09 02:12, 40F
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09/09 02:12, , 41F
漲太少
09/09 02:12, 41F
推
09/09 02:19, , 42F
燃氣取代燃煤？你知道這樣會需要多少運氣船嗎？
09/09 02:19, 42F
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09/09 02:19, , 43F
台灣沒有燃氣管，天然氣要船運，然後放到大型儲存槽
09/09 02:19, 43F
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09/09 02:20, , 44F
你覺得如果你家旁篇好幾個燃氣儲存槽你會高興嗎？
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09/09 02:20, , 45F
這不是電價高低的問題，而是台灣不適合大規模燃氣
09/09 02:20, 45F
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09/09 02:22, , 46F
現在的燃煤電廠已經很環保了，大部分有害物都能濾掉
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09/09 02:22, , 47F
比起燃氣槽爆炸安全多了
09/09 02:22, 47F
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09/09 02:23, , 48F
甚至二氧化碳都能存在地下，只要那些所謂環保團體
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不要亂抗議，新技術可以讓燃煤很乾淨
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09/09 02:24, , 50F
台灣唯一的CO2封存計劃就是某些人抗議而流產
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至於尊重地方的聲音？如果個地方都只要好的不要壞的
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09/09 02:26, , 52F
台灣就國將不國了，能源是全國性議題，讓地方決定？
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09/09 02:27, , 53F
這就好像買甚麼武器讓基地附近民眾決定一樣，荒謬
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09/09 02:27, , 54F
軍機場附近民眾可以因為覺得很吵公投不要噴射機嗎
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推
09/09 02:29, , 55F
科學的聲音傳遞不出去真的蠻慘的
09/09 02:29, 55F
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09/09 02:29, , 56F
本來就算要用核電也不是不行 但是就蓋成那個樣子
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推
09/09 02:31, , 57F
核四可是通過歐盟壓力測試的，是符合歐盟規範的電廠
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09/09 02:31, , 58F
甚麼叫[蓋成那個樣子]？你謠言聽太多了
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09/09 02:32, , 59F
而且考慮到經濟問題的話燃氣更不可行
09/09 02:32, 59F
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09/09 02:33, , 60F
最近日本當了幾年無核國，貿易逆差有一半就是
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09/09 02:33, , 61F
能源進口來的，所以他們才急著重啟核電
09/09 02:33, 61F
推
09/09 02:37, , 62F
台灣目前進口天然氣每年1700億，如果全用燃氣
09/09 02:37, 62F
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09/09 02:37, , 63F
將再增加每年一千億成本
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09/09 02:37, , 64F
燃氣非常、非常貴
09/09 02:37, 64F
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09/09 02:51, , 65F
而且台灣目前天然氣存量只有一週，去年就發生過
09/09 02:51, 65F
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09/09 02:52, , 66F
因為颱風船進不來，全台天然氣差點開天窗
09/09 02:52, 66F
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09/09 02:52, , 67F
你能想像台灣天然氣全沒個兩天，股市會崩成甚麼樣？
09/09 02:52, 67F
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09/09 02:59, , 68F
核四早就通過一堆測試 無奈八卦吱吱太多
09/09 02:59, 68F
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09/09 04:20, , 69F
專家就是少數 跟風的多數而已
09/09 04:20, 69F
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09/09 04:21, , 70F
台灣政客說過的最讚的一句話就是 專業不能凌駕民意
09/09 04:21, 70F
推
09/09 06:47, , 71F
台灣的民意都變民粹了
09/09 06:47, 71F
推
09/09 07:19, , 72F
本來就是要打台塑，沒在打台電，收收保護費
09/09 07:19, 72F
噓
09/09 13:28, , 73F
你不知道六輕電廠有30%~40%是供應給台電嗎???
09/09 13:28, 73F
連民營電廠議題，媒體也只敢罵台電。 民營財團的律師團隊真是令人敬畏。 另外補充購電議題相關資訊： 從這個表可以看出，民營電廠賣電給台電的價錢平均高於台電自己發電的成本。 http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg
註：售電成本高於發電成本，是因為並不是發出來的每一度電都能賣錢。有部份的電要 用來趨動發電廠內的機具，有部份的電在線路輸送上會損失掉。 台電總經理對「民營電廠」議題的回應： 向IPP購電均有合約，價格也是合約條件中的一項，要修訂需雙方合議。台電在96年發現 IPP業者的利潤較高後，也多次向政府反映，期間除請教法律顧問外，並多次由經濟部、 能源局協助調處，惟就法律面來看，似有一定難度。 http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s 所以，如果民營電廠同意降價，才能避免「可能會拖很久最後還是可能敗訴」的法律戰。 這個議題上，需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。 ※ 編輯: TanIsVaca (111.246.214.108), 09/09/2015 13:57:00
→
09/09 16:27, , 74F
關於台電與民營電價成本這點,建議稍微了解各自不同
09/09 16:27, 74F
→
09/09 16:29, , 75F
算法與會計條件不同。
09/09 16:29, 75F
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