Re: [新聞] 台股爆跌583點 阿土伯：問題出在房地合一

看板Stock作者 (*^_^*)時間8年前 (2015/08/24 13:56), 編輯推噓53(55推 2噓 39→)
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看到這篇我又要分享我日前的文章 ※ 引述《if2 (祈福兔)》之銘言： : 1.原文連結(必須檢附)：http://www.ettoday.net/news/20150824/554380.htm : 2.原文內容： : 阿土伯表示，台灣房價跌了1、2成，但就算跌了3、4成，年輕人還是買不起 : 房子，政府要學習新加坡，建設公營住宅，解決年輕人住的問題，而不是只 : 在打房市，把有錢人都趕走，剩下沒錢的人在投資。 : 「當初漲跌放寬10%，我也是反對」，阿土伯也分析，今年6月開始，為了要 : 和國際接軌，台股將漲跌幅將放寬至10%，但台灣是散戶多、法人少；與國 : 外散戶少、法人多的投資環境不一樣，這個政策根本就不對。 : 阿土伯提醒，台股現在正值低點，股票可以說是全世界最便宜的，買每年有 : 固定配息配股的績優股，是作為長期投資的一個好機會。 : 3.心得/評論(必需填寫)：阿土伯提醒，台股全世界最便宜 食衣住行乃人類生活之基本 所以這四樣價格必須穩定 中國人根深蒂固觀念有土司有財這觀念沒錯 因為房子跟商品一樣是可以買賣的 但是它沒有資格可以炒作 若凡事向資本主義看齊,而輕視社會主義 房子可以炒作, 那水電要不要開放炒作? 糧食要不要開放炒作? 衣服的原料要不要開放炒作? 月領22K 一碗白飯2000不會想抗議嗎? 還是按照風涼話說可以去喝水阿? 馬斯洛的需求論 溫飽及獲得安全是最底層的人類必須 股票買賣我個人將此需求排至最頂層--> 自我目標的實現 今天我買不起股票我依然活的下去 但今天買不起房子我無法獲得安全 也許衣服價格有高有低,但我還是有衣服穿 房子的確價格有高有低,我也可以去很偏遠的深山買低價位的房子 但房子的性質牽涉到個人的工作地點,它不像衣服糧食可以任意搬動運送帶著走 且目前的科技沒有任意門這東西 所以房子不應該容許被炒作 房子應該是像手機一樣 建商需不斷找尋新土地或是舊建築重開發 並且提供物美價廉的房子或實用價值高的大樓, 來促進都市發展和綠色能源應用 有人說房價是經濟火車頭 這句話翻譯後就是"在座都是白癡" 看看世界上那些國民所得 並且幸福指數最高的國家有哪個是以房價為首是瞻的? 在台灣蓋房子所需要的技術普遍都不是高科技 有哪間建商是有研發部門,蓋房子技術獨步全球? 蓋房所牽涉的產業供應鏈甚至還低於汽車 更不要談技術和人才 再來談此產業競爭力 一個國家要有錢 一定是靠出口 出口賺到錢 才能帶動內需 若靠著國外資金購買台灣房地產，那跟希臘賣港口賣機場籌錢有何不同? 台灣現在的經濟命脈最主要是靠出口及代工 最大宗的蘋果供應鏈所"賺得"的產值就不知道是營造的幾倍 台灣的營造業有誰屌到承包國外業務? 應該很少幾乎沒有 所以營造業賺得幾乎都是國人的錢 就是內需 如果是內需 那就不應該任其炒作 而且毫無道理 台灣的房價炒作的毫無道理 我認為如下： 1.房價新房漲 舊的也跟著漲 這很不符合一般物品的邏輯 新的東西一定有比舊的東西好的地方 或是改進的地方 但是房價 通常一個地段蓋了一間新大樓或是新社區 週邊的舊房子也會漲 尤其台灣很多四五十年的老房子 只比同區的新房子便宜一點 這現象就像市場上新Iphone賣兩萬 舊的3310也跟著賣到一萬五 不是很好笑? 2.很多房子都會隨著公共建設增蓋然後漲價 這更奇怪 我繳稅給政府 政府利用大家的稅金作了便民的公共建設 使城市更加發展 居住更為舒適 結果卻使少數人靠漲房價土地得利 而那些沒有任何建設的地方 房價都不漲 人人有房住 所以我們應該鼓勵政府不要做事? 最好是大家都貪汙? 我們應該選出最無能的人來統治我們? 還是要求政府減少對人民抽稅 只要讓公務員發的出薪水就好? 這點更加證明房價不得被炒作的重要性 3.房價低可以促進經濟發展及股市熱絡 這道理很簡單 當人有溫飽及安全性的獲得 而房地又如水電般不可投資時 手上的錢大概只剩下幾種投資途徑 A.基金 保險 股市 外匯 B.或是投資非民生必需商品 如古董 名畫.... C.做國內外生意 支援某些缺乏資金的創業人 除了上述三種外 更別提日常消費的增加 這也是促進各產業發展很重要的促因 台灣如果有一萬人每個月要繳兩三萬的房貸 跟一萬人每個月有兩三萬的現金可以花用 前者 錢會進銀行 並且進到少數人口袋 後者 錢會直接進到各行各業 還有股市 前者 造成年輕人不敢生 因無財力組家庭 少子化延伸社會問題更多 後者 情況會相反 很明顯就看得出來哪個對台灣最好 4.建房成本 若自己有一塊地,請人蓋房,一般RC鋼筋水泥建築一坪成本5萬~8萬 而結構鋼條建築一坪20萬, 越高的樓每坪成本越貴(101大樓當初蓋成本差不多50億~70億) 所以理論上在買房子時,應該看看房子是什麼結構材質作成,避免當盤仔 但是現在買房基本上都是盤仔, 因為每坪動不動就50萬或100萬以上,中古屋也一樣 所以我認為這種價格都是亂喊的,看誰上鉤,跟雷神巧克力和葡式蛋塔一樣 有人會說阿那個土地也要成本阿 但土地基本上價錢也是亂喊 土地的價值跟股票一樣是虛擬市值 隨人開價 沒有訂定的準則 (嚴格來說土地價值跟水果一樣,是大自然的產物) 當一樣商品的模糊地帶操作性越高 其利潤就越高 營造業毛利率平均30% 也就是說 投入成本70萬 可以賺三十萬 有些可以到40% 毛利率會有一個盲點就是它永遠不會超過100% 所以看一門生意都是用益本比 毛利/成本 來看這生意是否有搞頭 因為這係數可以超過1 這係數很了當的知道毛利是成本的幾倍 例如:台GG利潤50% 益本比就是1 許多財報顯示營造業毛利率可以到40% 想當然這不是該建設公司擁有高科技造成的 而是許多天花亂墜的業務加上許多盤子的結果 再談談房價被炒作 各種奇怪的現象 1.很多人想當包租公 包租婆 聽了房仲的建議買房 但是沒考慮到回本期 很多賣房廣告 都說有租客 但是我換算了回本期卻長達二三十年 以前買房子租人 回本期十年就差不多夠久了 (我父母雙薪共七萬時 民國七十年在台北民權東路買房 三十坪 五年還清貸款) 2.很多人想當包租公 包租婆 聽了房仲的建議 買房再改房 隔了一堆套房 每間格局都超爛不通風,風水被破壞, 導致最後沒人租想賣掉卻賣不掉 3.房仲為了賣房 還可以幫顧客作假文件給銀行 以便承貸 還有更唬爛的說什麼投資一定漲,保證幾年後買回,會信的真的是白癡 4.當房價泡沫破掉 銀行或建商倒閉 政府善後 債台高築 又是全民負擔 但是當初靠房價獲利的投資客及房仲 卻完全無責任 所以維持房價的低廉及不可炒作 是完全的必要 以現在的情況 怎麼讓房價降低? 只會傷到投資客又不會傷到自住者? 除了現在的實價登錄外，房地合一外，還有更強硬的做法 1.房子土地完全由政府管控買賣 修法規定房地買賣須由政府經手, 　 交易價格在網路上可方便民眾查詢,不得作假 2.房價訂定須交付政府 每次更改價格只能比前一次低,以及比前次交易價格低 以此立法之生效日為定價起使基準 3.擁有越多間房 每間房繳稅稅率越高 例 只有一間房稅率為2% 兩間房稅率每間4% 三間房稅率每間6% 以此疊加上去 不過 敢如此作為的政治人物應該是不多啦 但 誰敢這樣做誰就萬眾歸依 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.98.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1440395770.A.C1A.html
推
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很多 p
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推
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啊就政府帶頭炒房阿
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推
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別傻了 越來越便宜只會更多地方政府地標不出去多十
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個苗栗
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推
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非常同意！房地產雖然是個指標，但如果是最大宗的
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投資管道國家可以倒了。
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推
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咦？ 這裡是？ 還以為我走錯板XDD
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推
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這是是HOME-SALE版
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推
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政府帶頭炒房....能怎樣
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推
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我只知道，我連頭期款都付不起。
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推
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帶頭炒的就是蕭家旗擔任台中副市長時規劃的重劃區
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推
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推
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噓
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中国房价不比台湾低
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推
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寫得太棒了！原來我們想法是一致的。
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張禿如果把房地合一取消那他任內真的就乏善可陳惹
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都政府和企業家一起炒得利的呀
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推
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你真的太認真了
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在怎麼厲害的大多頭總有走到盡頭的那一天
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不是自住的房子稅率拉高10-15％，投機買賣房抽稅30-
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50%
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政府就是不敢啊，只敢對股市亂收稅。
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推
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那是因為大家瘋狂擠都市，台灣地又小
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供需法則台北就是人太多大家都想買房當然漲
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南部真的還好，去591看看南部豪宅跟台北中古公寓單
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坪價錢一樣..
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推
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其實自住客才是最貪的 有點SENSE的投資客都知道要賣
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推
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其實第二間房開始收累進稅率 很多人就受不了
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時價
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推
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push
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推
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推。
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奇文共賞
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東京人口更多，地也少。為什麼唯獨台萬如此強大？
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這裡的人不是笨蛋，這些話術不適合在這裡騙人
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推
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只要全台灣的人都擠在台北的一天，台灣人都非要買
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房不可的一天，台北房價就不可能跌，不景氣也頂多緩
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漲而已
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南部哪裏便宜啊？跟六年前比一坪5-8萬，現在呢？胡
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說八道
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推
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新房屋造價高單價高沒話說 問題是一堆30年的破大樓
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漲也漲過頭了，數據都出來了，請去查查再回文吧
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也在開百萬就覺得好笑 土地也沒土地外觀又破得要死
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推
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日本國情不同，沒那麼喜歡買房子，跟他們多年不景
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氣有關係，可以去查查為什麼。歐美更是沒有台灣人
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台灣這幾年經濟 炒房幫了不少阿 現在只是還原而已
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那麼愛買房子，非買不可一定要買房自己住，台灣房
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屋自助率是全球前面的高
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推
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爛房子跟著漲真的沒道理 20年以上的完全沒漲的理由
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我建議台北人可以到南部來，就會知道房價有多便宜，
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雖然南部現在也漲還是遠遠不及台北。
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等著別人噓你吧，懶得理你了。
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推
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推 主政者沒LP
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南部市中心三房平車千萬有找，台北這價錢只能買套
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房，南部不是沒漲但沒台北離譜
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推
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這才是對的方向
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先這樣吧，抱歉遠離本版主旨了，上班去。
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08/24 14:29, , 56F
炒房有如吸鴉片 對國家的經濟發展危害極烈!!!!!
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土地不用成本 也是賣你一坪50萬
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補充2:政府有個工程受益費...只是沒政府敢收
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08/24 14:32, , 59F
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08/24 14:45, , 60F
工程受益費是很詭異的東西 有點剝兩層皮的意味
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好喔 明天去行政院上班
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臺灣的未來十幾年被政府放任以及建商毀了
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讚+10
08/24 15:05, 63F
推
08/24 15:08, , 64F
推第三點~~~
08/24 15:08, 64F
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08/24 15:10, , 65F
全鋼骨sc也沒到一坪20萬啦
08/24 15:10, 65F
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08/24 15:10, , 66F
不可能 你以為台灣是誰在執政啊
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08/24 15:11, , 67F
推
08/24 15:11, 67F
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08/24 15:11, , 68F
同意你的論點 可是人是自私的 很難只論述理想面
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沒有一個政黨敢得罪那麼多有錢人啦
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有分析有推
08/24 15:15, 70F
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同意 內需資金被房產吸走 其他產業撿剩下的 真悲哀
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推
08/24 15:31, , 72F
大推！
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1.2點根本不可能，推第3點!
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08/24 15:39, , 74F
同意第三點
08/24 15:39, 74F
推
08/24 16:10, , 75F
重點是炒房可以馬上看到錢落袋 報酬率又高
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沒有金融商品報酬率可以贏的過房地產
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政府跟官員又喜歡土地開發帶來的龐大利益
08/24 16:12, 77F
推
08/24 16:18, , 78F
能改變的人就是既得利益者,怎麼可能?誰執政都一樣
08/24 16:18, 78F
推
08/24 16:34, , 79F
其實還有個方法,狂蓋國民住宅區,別亂賣土地給財團
08/24 16:34, 79F
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08/24 16:35, , 80F
少蓋些蚊子館,活動煙火,XX節,世界XX運不就有了
08/24 16:35, 80F
推
08/24 16:36, , 81F
目前檯面上只有柯P跟既得利益者對幹.......
08/24 16:36, 81F
推
08/24 17:02, , 82F
已經選出最無能的人來統治我們了 但是房價漲更兇
08/24 17:02, 82F
推
08/24 17:05, , 83F
推第三點
08/24 17:05, 83F
推
08/24 17:23, , 84F
房地產就是用人民繳的稅金蓋公共設施炒政客的地
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08/24 17:23, , 85F
爽嗎？
08/24 17:23, 85F
推
08/24 18:02, , 86F
分析的好
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推
08/24 18:27, , 87F
投資成本(利率，稅)太低，成長到最後就是泡沫
08/24 18:27, 87F
推
08/24 18:30, , 88F
政府不只用人民錢，還借錢來建設；不實價課稅真的
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08/24 18:30, , 89F
很渣
08/24 18:30, 89F
推
08/24 19:29, , 90F
3點都不太可能施行，官員自己都在炒...
08/24 19:29, 90F
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08/24 19:36, , 91F
沒有積融商品報酬率可以贏過房地產？ 我快笑死
08/24 19:36, 91F
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08/24 19:37, , 92F
金融
08/24 19:37, 92F
噓
08/24 19:41, , 93F
第二點是作夢嗎？
08/24 19:41, 93F
推
08/24 19:52, , 94F
推炒作的23點 尤其是捷運 炒作的人根本無本生意
08/24 19:52, 94F
推
08/24 19:53, , 95F
正解！高房價會讓國家走向滅亡！
08/24 19:53, 95F
推
08/24 20:04, , 96F
爆掉原因可能真的在房地產
08/24 20:04, 96F
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