Re: [新聞] 中韓FTA敲定 台3年損6500億 產業憂:大災難已回收

看板Stock作者 (專業投機客)時間9年前 (2014/11/13 00:18), 編輯推噓15(28推 13噓 129→)
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對於ECFA，一定會有人抹黑成賣台，所以先不考慮大陸的狀況來談 貿易協定就是兩個國家互相貿易都不課稅，以增加兩個國家的效率 ------------------------------------------------------------------- 以台紐為例，數據假定 台灣電子業很強，紐西蘭盛產奶粉，簽了貿易協定雙方都可以更有效率交換 因為台灣生產電子產品比較便宜，紐西蘭則有土地與環境生產牛奶 問題在於，台灣出口電子業產品，會造成紐西蘭從事電子業的人工作被剝奪 紐西蘭的奶粉會讓台灣原本生產奶粉的廠商受到競爭，或者賠錢 以台紐貿易協定來看，台灣很多電子業受惠，少數畜牧虧損，整體台灣人還是得利 電子業可能有一萬人因此加薪500元，全台奶粉降5元，台灣人多數無感 但可能畜牧業有一百人因此減薪10000元，真的很有感，趕緊上街喊阿九無能! 所以外國也在吵，但名目是反全球化，只是民進黨改成"賣台"，效果更好! 雖然整體得利，但平均得利者利益太小，不會出來讚美政府， 少數失利者哭天喊地，大家自然覺得政府無能賣台 近年來台灣觀光產業大增，也沒看過觀光業稱讚政府 (我賺錢是因為我努力，阿九就是無能) -------------------------------------------------------------------- 當大家抱怨國民黨與虎謀皮，跟中國簽ECFA時，阿扁當時想簽台美FTA 台灣人想出口電子產品，美國想出口農產品(美牛)，結果就是沒有簽成 台灣今天與其他國家貿易協定簽不成，很大原因是因為沒有互惠的觀念 大家不看整體有沒有獲利，而是想逐條審核，有賺的我要，沒賺的退回 所以台紐互補性高的國家可以勉強談成功，其他都很難，政府官員被抹黑怕了 其實也不敢簽其他國家，中國想拉攏台灣民心，讓利都被罵成這樣，其他國家怎麼談 想要台美FTA，誰簽誰就失去南部務農選票，誰肯幹? ---------------------------------------------------------------------- 有人很好笑地說，台灣之前沒簽也不會死，政府只是威脅百姓而已 如果每個國家都沒貿易協定，自然沒關係，以前沒有中韓FTA，所以沒簽不會死 現在就慘了，亞洲四小龍中南韓已經崛起，台灣吃鱉太久了 看台灣的外貿，中國貿易成長很多，因為歐洲與美國市場成長很少 因為最關鍵的時間點，台灣人上街抗議，抗議阿扁貪汙 南韓人上街抗議，抗議美牛進口南韓，李明博無能賣韓 李明博在南韓的民調很慘，但因為他有擔當，這幾年台日在歐美成長被南韓拿走 不過很倒楣的，這個苦水由阿九喝，阿九無能又添一筆 國民黨想選舉勝選最簡單的方法就是不要簽，這個苦果給下個執政黨背 國民黨東山再起的機會很快就會出現! ------------------------------------------------------------------- 更有傻子說要產業升級，這種白癡說法有兩種缺陷 1.化學產品，或面板等大型電子產品，很多走到後期都變成大宗產品， 是很難有差異化可言的。智慧手機好像是高科技產品，但到後期大家功 能會越來越像，慢慢沒有差異化，變成打價格戰，連智慧手機都很難差 異化了，所以小米機等中國智慧手機才會崛起，難不成你要台灣的乙烯 跟別人的乙烯不一樣? 2.產業升級的關鍵在於貿易協定，如果想要產要升級，更要支持貿易協定。 有錢賺，日子過得好好得，幹嘛升級?如果大陸商品競爭讓台灣廠商活不下去 ，才會想要研發、品牌、行銷，因為東南亞與中國低成本的人力紡織業， 競爭到台灣很多紡織業出走，留下來的升級做更高級的產品，能力差的去國 外壓榨國外勞工、汙染國外土地。 -------------------------------------------------------------- 貿易協定可以降低物價上漲 日本土地小，牛的運動少，肉有很多脂肪，稱為霜降牛肉，很貴的 對外國人而言，幹，膽固醇過高，次等品給窮人吃的，可憐日本人當成寶 高級的牛應該吃玉米，在原野上跑來跑去才對，買美國牛便宜品質好 但因為關稅，日本人要花大錢買又貴又爛的東西 如果沒有關稅，日本人可以吃台灣米阿，品質就算輸日本一點點，但便宜很多 很奇怪，日本人薪水跟美國人差不多高，日本人卻比較悲觀，自殺率高，日子難過 一堆非洲、南美、中國偷渡客窮得苦哈哈，在美國有辦法生活崛起，去日本只做黑道 台灣人對中國貿易協定，會抱怨中國商品來台灣害商品被競爭掉 就只有美國人智商低，台灣人要求薪水低，商品卻不會把美國競爭掉 ---------------------------------------------------------------- 其實大家要尊重市場機制，有遠見的廠商要鼓勵，沒競爭力的要淘汰 當年一堆有遠見的廠商，知道要台灣接單，大陸生產，所以今天沒有困擾 沒有遠見的廠商，蠢到工廠留在台灣，不知好歹，所以要廢核提高電價 不簽貨貿，讓他對 "台灣接單，大陸生產" 的競爭者產生關稅劣勢 頂新那種去中國的廠商沒什麼影響，吃香喝辣，產業留在台灣的哭天喊地 這就是台灣人的正義 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.106.149 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1415809125.A.C0B.html
推
11/13 00:21, , 1F
下去領500 黨工 689 中共同路人 太平洋沒加蓋
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跟大陸是完全的互補嘛 科科科
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11/13 00:23, , 3F
用你第一段 最重要的 台紐為例 我看到的剛好是 奶粉
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產業升級的關鍵在於貿易協定?
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推
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你這篇敢發在八卦板嗎?
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& 奇異果 在台灣都漲價了 奇怪吧?? 神奇的台紐FTA
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大陸現在很多產業都跟台灣重疊甚至是競爭關係了
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台灣最奇怪的現象就是"學理"的東西 執行一定出問題
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推
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要發八卦板 顏色要調一下喔 揪咪~
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都重疊?那台廠只好關一關了~
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噓
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你說中一件事 台灣是出口導向國 誰跟台灣簽了很大機
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產業升級的關鍵在於資源的正確導向與體質調整
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11/13 00:25, , 13F
八卦版那種一言堂的地方
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11/13 00:26, , 14F
會都是台灣得利 它國讓利 所以不想簽的國家非常多
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11/13 00:26, , 15F
抱歉按到2 等等推回來
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推
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你會被酸民K
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11/13 00:26, , 17F
這才是我們 真正最該思考的現象 薪水 租稅 分配也是
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大陸以後只會越來越多重疊產業
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而你只會喊貿易協定，馬政府會喊是為了他們自己
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11/13 00:27, , 20F
而且台灣市場實在不大 人家要為了台灣的市場來簽fta
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11/13 00:27, , 21F
誘因就是小如雞屎
11/13 00:27, 21F
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11/13 00:28, , 22F
還有一件事也是有問題的 觀光業很多被一條龍賺走了
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11/13 00:28, , 23F
今天中韓會簽 對韓國還未必是擴大出口 中對韓是逆超
11/13 00:28, 23F
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11/13 00:28, , 24F
真正很有幫助的 其實是更應該大力開放的自由行客
11/13 00:28, 24F
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11/13 00:29, , 25F
你這篇文章都沒考慮到內需市場
11/13 00:29, 25F
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11/13 00:30, , 26F
韓國想擴大出口 中國也想 但是中國有升值後當第二個
11/13 00:30, 26F
推
11/13 00:30, , 27F
...太優秀惹...
11/13 00:30, 27F
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11/13 00:30, , 28F
美國 超強消費國的plan B 所以中國願意賭下去
11/13 00:30, 28F
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11/13 00:31, , 29F
All or Nothing 的包裹表決就別提了
11/13 00:31, 29F
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11/13 00:32, , 30F
沒人說 "協定中台灣必須全部得利", 但要斟酌取捨
11/13 00:32, 30F
推
11/13 00:32, , 31F
台韓是少數對中國的出超國 所以上面有篇abc國
11/13 00:32, 31F
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11/13 00:33, , 32F
簽了必得利 但不簽那國可能受害論 在概論上最合理
11/13 00:33, 32F
推
11/13 00:38, , 33F
未
11/13 00:38, 33F
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11/13 00:39, , 34F
kris中國實質ppp已成第一消費大國 如僅以數據看
11/13 00:39, 34F
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11/13 00:40, , 35F
大陸轉成內需消費 兼改革打房肅貪打貪 是不得已的
11/13 00:40, 35F
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11/13 00:41, , 36F
中國轉內需是必經的路 有內需就能控制一切
11/13 00:41, 36F
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11/13 00:41, , 37F
習先生是很優秀很厲害的 反觀我們 前途無亮阿...
11/13 00:41, 37F
推
11/13 00:42, , 38F
本季大陸物價指數創新低 生產過剩供過於求很明顯
11/13 00:42, 38F
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11/13 00:42, , 39F
大陸自己還要求外面吸收他們的剩餘產能其實真的很難
11/13 00:42, 39F
還有 91 則推文
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11/13 07:14, , 131F
快
11/13 07:14, 131F
噓
11/13 07:16, , 132F
第一行 預設性立場
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11/13 07:25, , 133F
無法苟同
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11/13 07:28, , 134F
今天兩岸就是處於尷尬地帶 到底是用什麼立場去談
11/13 07:28, 134F
噓
11/13 07:33, , 135F
有想過跟產品貴的國家簽和產品超便宜的簽有啥不同
11/13 07:33, 135F
噓
11/13 07:35, , 136F
關稅本來就是用來擋便宜的產品進入國內市場破壞行
11/13 07:35, 136F
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11/13 07:38, , 137F
所以要拿捏好能簽的東西..不然會有很多人一起受害
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噓
11/13 08:02, , 138F
聽你放臭屁!!!!你真的狗屁不通好嗎
11/13 08:02, 138F
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11/13 08:20, , 139F
讓利讓利 你要他的利 他要你的本 跟詐騙集團一樣
11/13 08:20, 139F
推
11/13 08:40, , 140F
PTT這裡真話有時候講不得的，有本事就一起離開吧
11/13 08:40, 140F
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11/13 08:41, , 141F
這裡太多一廂情願的憤青
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11/13 08:43, , 142F
勿爭論，待局勢演變之後我們可以用結果論看
11/13 08:43, 142F
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11/13 08:49, , 143F
中韓FTA有沒有面板啊 一直哭面板
11/13 08:49, 143F
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11/13 08:51, , 144F
事實上10年以後才減關稅現在就在靠腰 10年後中國面
11/13 08:51, 144F
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11/13 08:51, , 145F
板也起來賣來台灣了
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11/13 08:55, , 146F
FTA 是5-20年逐漸降關稅不是明年全部都0 但這其中要
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11/13 08:55, , 147F
考慮對岸產業發展不要10年後被屌打
11/13 08:55, 147F
推
11/13 08:59, , 148F
真的是白吃的發言 人家紐西蘭賣的東西品質好越來越
11/13 08:59, 148F
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11/13 09:01, , 149F
鬼島代工的電子產品只會越來越便宜 最後連外勞也
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11/13 09:01, , 150F
不來了
11/13 09:01, 150F
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11/13 09:03, , 151F
金黃奇異果 紐西蘭可是研發20年 台灣農業要比喔 還
11/13 09:03, 151F
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11/13 09:03, , 152F
早啦
11/13 09:03, 152F
→
11/13 09:04, , 153F
不是反對簽 是找有腦袋的簽不是為了一日股市的高潮
11/13 09:04, 153F
噓
11/13 09:38, , 154F
你好像沒搞清楚逐條審查的意義 你把最大的前題"中共
11/13 09:38, 154F
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11/13 09:38, , 155F
"拿掉就沒什麼好講的了 面對想併吞我們的流氓國家
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11/13 09:38, , 156F
該考量的不能單純從"利"字出發 裡面漏洞一堆 例如
11/13 09:38, 156F
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11/13 09:38, , 157F
你去看中共方的條文都有個前題"依(中國)法的情況下"
11/13 09:38, 157F
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11/13 09:38, , 158F
如何如何 但台灣這邊完全沒有這樣子的保護 用你的
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11/13 09:38, , 159F
腦袋想想 人制與法制國家這樣的情況下會出現什麼問
11/13 09:38, 159F
→
11/13 09:38, , 160F
題吧
11/13 09:38, 160F
推
11/13 10:21, , 161F
大家心知肚明就好 你在ptt講真話的後果就是被噓爆
11/13 10:21, 161F
推
11/13 10:37, , 162F
謝謝分享收穫很多
11/13 10:37, 162F
推
11/13 11:17, , 163F
奶粉明明就一直漲一直漲，，，下去
11/13 11:17, 163F
推
11/13 12:03, , 164F
怎麼一堆人睜眼說瞎話阿 這篇顏色正確超多推阿
11/13 12:03, 164F
噓
11/13 12:06, , 165F
讓利?
11/13 12:06, 165F
噓
11/13 12:31, , 166F
邏輯有待加強 洩洩
11/13 12:31, 166F
噓
11/13 12:40, , 167F
有爭議的條約本身內容,你沒提.
11/13 12:40, 167F
噓
11/13 12:41, , 168F
689
11/13 12:41, 168F
推
11/13 15:15, , 169F
PTT 就讓你打打嘴砲舒舒壓而已 還當真讓他治國嗎
11/13 15:15, 169F
→
11/13 15:15, , 170F
別認真啦
11/13 15:15, 170F
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