Re: [其他] 基亞PI-88期末試驗結果預測方法已回收

看板Stock作者 (^^)時間9年前 (2014/08/21 13:43), 9年前編輯推噓19(20推 1噓 67→)
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※ 引述《cafewang ((CAFEWANG))》之銘言： : ※ 引述《eyespot (追求內心的自在)》之銘言： : : 其實也不用那麼複雜.... : : http://ppt.cc/8-QD : : 這是PI-88在基亞授權方Progen 2008年終止的臨床三期試驗， : : 同樣的藥、同樣的適應症，大家不妨想想基亞把失敗的藥買進來(Right一定不貴)， : : 做重複的事的目的是？ : : 再加上不健康的Pipeline(一個沒有平台技術的NCE+IVD+vaccine)， : : 400多塊還去買的人，根本不知道自己在幹嘛! : 個人曾參與Progen 2008年終止PIII後的相關業務，Progen在基亞完成PII後，並未繼續 : 讓基亞做PIII其實有故事，不多說。Progen自己申請PIII，認為自己能搞定，不過在歐美 想聽。 : 要找肝癌病患實在不容易，又少了PJ的幫忙，PIII做一年就放棄想重回台灣， : 不是藥失敗啦，要更正一下。一開始其實不想找基亞，這又是另一個故事囉， : 可惜新團隊募不到錢，隔一年只好再找基亞，Progen新聞稿一出來我也嚇一大跳。 : 昨天重新再看了PI88 PII的結案報告，一句話，PII能過，PJ很重要。 : "投資新藥股一定有高風險，散戶切勿冒然投入，不然會跑不掉" 剛剛隨意算一下，若基亞過關PIII，可以賺多少錢。 現在一顆癌症藥的價位大約2000元/顆，甚至更貴。 但癌症藥是如何使用的? 以肺癌的艾瑞莎為例，1700~2000元/顆，每天吃一顆， 功用如PI88類似，也是不能完全殺死癌細胞，主要是抑制它生長。 全世界，每年約有74萬人的新增病例罹患肝癌。 假設早期發現且可開刀治療的人數佔5%(這數字我隨意假設，沒有研究過) 74萬*5%=37,000 一顆2000元，每天吃1顆，吃一個月 37,000*2000*30=22億 假設營業費用50%(保守數字，應該可以更低)，可得淨利 22億*50%=11億 股數有1.4億，所以可得每月EPS 每月EPS=11億/1.4億=7.9286 因此，每年EPS=7.9286*12=95.1429 每年可以賺95元的EPS，專利至少15年。 上次基亞最高股價486元，真的很高嗎? That's is your judge. 影響這EPS的假設只有營利率和所占人數。人數只占5%我直覺上是保守的，但須再考證。 以前稍有接觸臨床統計，所以知道PIII要過關很不容易。 觀察到基亞的時間，剛好是他股價起漲點70多塊，很快一路飆到200多， 最後飆到400多。中間過程實在令人針扎，好多次都超想下單買的， 但最後忍住了，原因就是，有預先做這個簡單分析。如果期中分析真的過關，不管股價 多少，我絕對是壓身家阿! 算算這等待的時間，竟然已等兩年之久。 佩服基亞還有一點，他做的市場是世界級的，而且世界中的重量級。雖然台灣還有其他 家做的，但多數市場都很小，效益沒有很高。 最後討論一下股價486很高嗎? 其實全球做藥物的生技公司，他們股價的線都長這樣。會有預期它過關的股價， 此股價亦不會大於它過關後的預期股價，所以我認為486，其實還滿合理的。 但是!!! 有一件的錯誤令投資者很可憐。 錯在呢，台灣有7%的漲跌幅限制，造成這種交易效率非常差的結果出現。 如果此無限制的話，市場一天就反應結束，也不會造成投資人、貸借方、銀行、證券 公司等付出無謂的時間成本。 在此提醒一件事， 其實基亞還沒結束，這只是期中分析的結果。未來還有哥大判讀以及期末分析， 還有翻盤的可能性阿。因為PIII就是這樣，把你以前好幾年所做的研究一次認清， 也因此又叫做confirmatory stage。 最後，如果最後翻盤了，別忘了一起跟我壓身家喔!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.80.99.49 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1408599807.A.FC6.html
推
08/21 13:46, , 1F
翻盤就17支漲停
08/21 13:46, 1F
→
08/21 13:49, , 2F
啊如果最後沒翻盤咧,直接下市是吧??
08/21 13:49, 2F
推
08/21 13:50, , 3F
不想讓市場一次漲/跌完 只能用時間換空間 未必有利
08/21 13:50, 3F
推
08/21 13:51, , 4F
這個分析太囉唆了。過關就是2~4億美金收入而已。
08/21 13:51, 4F
推
08/21 13:51, , 5F
翻盤30根起跳 謝謝大家o'_'o
08/21 13:51, 5F
→
08/21 13:51, , 6F
過了再說吧
08/21 13:51, 6F
推
08/21 13:53, , 7F
基亞如果沒有7%限制，沒過隔天應該就會有人自殺了
08/21 13:53, 7F
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08/21 13:53, , 8F
明年下半年PIII收案才結束,時間還久,到時候再賭就好
08/21 13:53, 8F
推
08/21 13:53, , 9F
期中未達預期市場就高潮了，期末IF過了，在高潮一次
08/21 13:53, 9F
→
08/21 13:54, , 10F
了, 說不定先跌停到淨值,然打底一年,才會再飆~~~~
08/21 13:54, 10F
推
08/21 13:55, , 11F
期中過不代表藥證會過吧 這樣押身家會不會太冒險
08/21 13:55, 11F
推
08/21 13:55, , 12F
明年即使過了效果也只和愛肝一樣 值20元
08/21 13:55, 12F
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08/21 13:55, , 13F
講得市面上沒肝藥一樣~會過當初幹嗎廠商賣給基亞?
08/21 13:55, 13F
→
08/21 13:55, , 14F
market sizing那部份有個大盲點. 你算出的37000人
08/21 13:55, 14F
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08/21 13:56, , 15F
是"全部市場大小", 也就是如果trial過了, 每年全世
08/21 13:56, 15F
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08/21 13:56, , 16F
你去看病沒有肝藥嗎??不要在神話了~真的喜歡快敲吧
08/21 13:56, 16F
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08/21 13:56, , 17F
界就有37000個新增病患適合買PI-88. 問題是不會每
08/21 13:56, 17F
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08/21 13:56, , 18F
個人都買, 可能買不起, 可能買不到....等等
08/21 13:56, 18F
→
08/21 13:57, , 19F
而且這37000分布在全世界各國, 要怎麼銷售到各國?
08/21 13:57, 19F
→
08/21 13:57, , 20F
在各國沒有銷售團隊, 那裡的醫生會幫你push嗎?
08/21 13:57, 20F
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08/21 13:58, , 21F
所以這37000的人, 最終會有多少用PI-88要打個大折
08/21 13:58, 21F
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08/21 13:59, , 22F
再來,你要賣到各國去, 要不就在該國有銷售團隊,要不
08/21 13:59, 22F
→
08/21 13:59, , 23F
就委由當地團隊代銷售. 這都會大幅提高營運費用
08/21 13:59, 23F
→
08/21 14:00, , 24F
最後,你提的數字點出了一個事實: 原發性肝癌其實很
08/21 14:00, 24F
推
08/21 14:00, , 25F
08/21 14:00, 25F
→
08/21 14:00, , 26F
少.台灣現在肝癌多,是因為上一輩B肝帶原多,帶原了
08/21 14:00, 26F
→
08/21 14:01, , 27F
二三十年部份轉成肝癌. 從新生兒全面接種疫苗起
08/21 14:01, 27F
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08/21 14:01, , 28F
B肝帶原率大幅下降, 二十年後台灣肝癌病人會少很多,
08/21 14:01, 28F
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08/21 14:02, , 29F
而全世界肝癌也是少見的. 所以PI-88一開始就是瞄準
08/21 14:02, 29F
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08/21 14:02, , 30F
你的盲點在:為何歐美廠研究失敗 台灣人卻很有可能過
08/21 14:02, 30F
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08/21 14:02, , 31F
一個不大的市場中的部份病患.這跟Iressa完全不同
08/21 14:02, 31F
所謂5%人數，37,000是這樣算的。 因為文獻可知肝癌且可手術佔肝癌人數至少20%，簡略抓取25%。 以及思考八二法則，5人中有1人可支付此藥的價錢 剛好是 25%*(1/5)=5% 所以這37,000或許就可這樣計算。 這邊用艾瑞莎為例只是要說明一顆癌症藥的價錢都這麼貴，不是討論市場。 (其他癌症的標靶可能是一顆5000塊的價位就沒考慮了) 艾瑞莎的效果也沒多好啊，白人治癒率只有10%，是亞洲人治癒才有40%。 光人種的部分，讓它市場瞬間少了3/4，但這不在這討論範圍內。 另外，雖然台灣肝病可能減少，但台灣畢竟是小市場，隨著世界人口不斷膨脹， 怎會知這分母很小呢? 或許未來世界趨勢是變小的，但光這一波就賺不完了吧? 以及您所說的代銷費用，我這邊寫營業費率50%，屬相當可觀。 一個月費用11億，一年有121億元。 假設我一個大城市部屬一個代銷點，並且給每年給予1億的費用。 等於可以遍布這世界100個大城市。我猜想一個大城市應該是不需要一億元的費用。 所以這邊的數字，我才說算保守。 生技有意思就在這邊， 一顆成本可能只有20塊，但我可以賣你2000塊，毛利率是100倍，而不是100%。
→
08/21 14:03, , 32F
國外大廠投入多你十倍的錢都失敗 台灣是靠人才比
08/21 14:03, 32F
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08/21 14:04, , 33F
還有8000個想停損~記得快幫他們解套你可以長期投資
08/21 14:04, 33F
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08/21 14:04, , 34F
別人聰明十倍?
08/21 14:04, 34F
國外月亮比較圓的迷失。 生技這塊，國外藥師或醫生不一定比台灣厲害。專精某一塊厲害就可以了。 以及，假設全世界有100種癌症藥，你怎麼知道台灣不會是其中一種呢? 韓國都已經開始有了，台灣會不行?
推
08/21 14:06, , 35F
你的假設太多 而且variation太大 還能估486合理...?
08/21 14:06, 35F
推
08/21 14:09, , 36F
EDQM, PMDA跟SFDA都是狠腳色 先拿到FDA藥證我再想想
08/21 14:09, 36F
→
08/21 14:13, , 37F
光排隊就排死人了....
08/21 14:13, 37F
這試驗室整體亞洲一起做的，並非單一國家，會造成許多國家一起拿藥證， 且歐盟又給予孤兒藥，如果都通過了，美國給通過的機率大大提升。
→
08/21 14:15, , 38F
老總還 笑而不語 累... 是無言以對吧
08/21 14:15, 38F
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08/21 14:17, , 39F
像這種毫無誠信的人 應該直接下市
08/21 14:17, 39F
推
08/21 14:21, , 40F
之前的新聞出來是說:張董聽到傳聞後笑翻了,現在變成
08/21 14:21, 40F
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08/21 14:22, , 41F
張董笑而不語,到底公司對傳聞的反應怎樣,沒人知道
08/21 14:22, 41F
→
08/21 14:24, , 42F
很多都記者寫的，去問記者吧
08/21 14:24, 42F
推
08/21 14:33, , 43F
這種算法就記者水準而已 不用太認真
08/21 14:33, 43F
版大，您的財報分析文章真的讓我受益良多，這算法是預測型，不是會計報表型。 如果IanLi有興趣的話，歡迎您分析這種類型的財報，如何呢? 因為我也很有興趣，您的看法是甚麼?
噓
08/21 14:34, , 44F
拜託翻一下 你得癌症會花大錢用台廠的藥嗎 別鬧了
08/21 14:34, 44F
國外的藥一定比較好?? 生技國外不一定比較強。要看領域。
→
08/21 14:37, , 45F
基亞董事長張世忠聽到傳言後笑翻了！他說，雖然一
08/21 14:37, 45F
→
08/21 14:38, , 46F
都有跨國公司來談授權或合作、收購案，但100億美元
08/21 14:38, 46F
→
08/21 14:40, , 47F
是第一次聽到，直說如果基亞被外人用台幣3,000億收
08/21 14:40, 47F
→
08/21 14:40, , 48F
收購，那麼台灣生技產業會剩下什麼？
08/21 14:40, 48F
→
08/21 14:41, , 49F
以上來自2014年07月25日中時電子報
08/21 14:41, 49F
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08/21 14:41, , 50F
前一陣故意放消息有人買 怎現在便宜了新聞沒人買了?
08/21 14:41, 50F
推
08/21 14:46, , 51F
哈 今天爆量 果然各種文章都出來了 醒醒吧
08/21 14:46, 51F
推
08/21 14:56, , 52F
不看好這隻藥可是這支也不容易下市
08/21 14:56, 52F
→
08/21 14:56, , 53F
因為本業根本跟疫苗無關? XD
08/21 14:56, 53F
→
08/21 14:56, , 54F
7/25那天看到這種新聞心裡真的很毛~最後沒賣就一路
08/21 14:56, 54F
→
08/21 14:56, , 55F
倒賠了
08/21 14:56, 55F
→
08/21 14:57, , 56F
就算藥完全失敗了 那部分的營收本來佔現在營收是0
08/21 14:57, 56F
→
08/21 15:54, , 57F
就算過了也是賣給大廠而已，基亞哪來的通路
08/21 15:54, 57F
→
08/21 15:55, , 58F
權利金能賣到2億美金就很了不起
08/21 15:55, 58F
能到PIII通過，權利金的籌碼是遠大於前面兩個PI 和 PII。
推
08/21 16:00, , 59F
剛翻了2009年委託作的PI88中國市場的鑑價，約2000萬
08/21 16:00, 59F
→
08/21 16:00, , 60F
美元，專利好像2016年到期
08/21 16:00, 60F
抱歉，這個我非專業了，只是印象看的參考書大約都是列15年。 但只有5年的專利，對於生技似乎太少?
→
08/21 16:02, , 61F
大多數的參數預估都很理想，rNPV 2000萬預估到2022
08/21 16:02, 61F
推
08/21 16:04, , 62F
唉~ 等一下又有人罵我馬後炮了，還是不說太多
08/21 16:04, 62F
→
08/21 16:07, , 63F
開放漲跌幅是好事，前提是法人投資戶為大宗
08/21 16:07, 63F
→
08/21 16:10, , 64F
7%的限制會讓新藥公司出現超漲跌的狀況
08/21 16:10, 64F
→
08/21 16:11, , 65F
換一個想法，這個藥為什麼要鎖定5%術後的病患
08/21 16:11, 65F
→
08/21 16:12, , 66F
因為要治一般的肝癌效果不好+可成為孤兒藥
08/21 16:12, 66F
答對!
→
08/21 16:13, , 67F
又為什麼這一塊沒有其他競爭者
08/21 16:13, 67F
並非沒有競爭者，是藥可以走到PIII，已經很不容易了。先前的死在沙灘上了。
→
08/21 16:14, , 68F
上面兩位掌握關鍵了
08/21 16:14, 68F
→
08/21 16:15, , 69F
我一直覺得漲跌幅反而會讓股票超漲超跌 ...
08/21 16:15, 69F
→
08/21 16:17, , 70F
同樣的機轉，手術前效果不好，手術後會變好?
08/21 16:17, 70F
→
08/21 16:18, , 71F
新藥開發很好玩，最後的結果常常跟最初的目標不一樣
08/21 16:18, 71F
→
08/21 16:18, , 72F
大致上就是限定更小範圍的適用者，以孤兒藥型式過關
08/21 16:18, 72F
→
08/21 16:19, , 73F
再申請擴大適用範圍的臨床試驗
08/21 16:19, 73F
→
08/21 16:19, , 74F
例如威而鋼，Pi88最初的設定應該也不是術後復發抑制
08/21 16:19, 74F
→
08/21 16:20, , 75F
frank111快了解PII的故事了
08/21 16:20, 75F
→
08/21 16:22, , 76F
PI** 第二期也作過治療惡性黑色素瘤的試驗
08/21 16:22, 76F
→
08/21 16:26, , 77F
愈多人了解新藥開發過程，就不會有押身家的賭注了
08/21 16:26, 77F
→
08/21 16:33, , 78F
黑色素瘤=白人市場的癌症，肝癌=亞洲市場，差很遠
08/21 16:33, 78F
→
08/21 16:35, , 79F
沒錯，那是Progen作的，那時肝癌計畫已給了基亞
08/21 16:35, 79F
小弟我只是這塊領域的新手，尚有許多不甚了解，還請多位前輩包含。 我亦認為，基亞，已成為一個範例，讓大家認識藥物類型生技的股價變化。 作為前車之鑑。 ※ 編輯: fifs (115.80.99.49), 08/21/2014 20:30:40
推
08/21 21:05, , 80F
不錯的討論串
08/21 21:05, 80F
推
08/21 22:52, , 81F
1億美金價值的東西講成100億美金486元，只有4.86價
08/21 22:52, 81F
推
08/21 23:12, , 82F
新藥研發最先考慮的是什麼? 答案只有一個:市場
08/21 23:12, 82F
→
08/21 23:13, , 83F
罕見疾病，非主流國家的疾病都沒什麼藥醫
08/21 23:13, 83F
→
08/21 23:14, , 84F
最近很紅的伊波拉、漸凍人都是顯而易見的例子
08/21 23:14, 84F
→
08/21 23:16, , 85F
那為什麼這藥不瞄準95%而去追求剩下的5%
08/21 23:16, 85F
→
08/21 23:18, , 86F
這藥沒有其他競爭者是因為目標都是95%
08/21 23:18, 86F
→
08/21 23:20, , 87F
孤兒藥?大廠都不屑的東西才會淪為孤兒藥，阿Q罷了
08/21 23:20, 87F
→
08/21 23:26, , 88F
只能撿屑屑吃是先天的限制還是後天的無奈就不知道了
08/21 23:26, 88F
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