Re: [心得] 核四要建才是聰明的做法

看板Stock作者 (好好唸書吧！)時間10年前 (2014/04/26 21:33), 10年前編輯推噓49(52推 3噓 221→)
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: 核能發電風險極高,發生災害的後果台灣無法承擔 : 台灣未來有缺電風險(舊核電廠除役) : 新能源革命早已開始 : 新能源發電成本仍然較高,且下降速度無法預測. : ---- : 以上4行,如果有人認為不對,那就請舉例反駁. 我認同啦，不過還是要提醒一下新能源常被大家忽略的缺點。 風力發電、太陽能發電，這些綠能有個大問題是發電量不穩定，且難以人為控制。因為人 類無法控制天氣。 請看這篇德國2012年再生能源發電的詳細統計報告： 原網址： http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloads-englisch/pdf-files-englisch/news/electricity-production-from-solar-and-wind-in-germany-in-2012.pdf 縮網址： http://ppt.cc/6Hdc 有時民眾很需要用電，但是碰巧那天是沒有風的陰天。那只能加開火力發電機組來撐。 (例如此報告第97頁的星期四、第142頁的一整週) 有時不需要那麼多電，但是碰巧那天風很大太陽也很大，發了一大堆電沒有用。德國的好 處是可以把多餘的電賣給鄰近國家，因為歐陸國家之間有電網相連。這招台灣沒辦法學。 (例如此報告的第157頁) 註： 部份燃煤電廠和核電廠沒有辦法常常開機關機，所以會24小時運作，所以在綠能發電太 多時，這些傳統電廠也在持續發電。所以第157頁圖中的灰色還是佔很大一部份。 所以看再生能源，不能只看它的發電量，要看實際上能用到多少。 如何妥善管理這些不穩定的電力來源，減少浪費？ 目前德國是用火力發電和抽蓄電廠這些可以人為控制發電量的能源，來補足沒有風的陰天 時的電力短缺。 註：「抽蓄電廠」是在風很大的晴天，利用多餘的電力，把水力發電廠下池的水抽回 上池，在沒有風的陰天再讓上池的水沖向下池，驅動水力發電機組發電。 但是這有個問題，就是這部份的火力發電機組和水力發電機組，只有在沒有風的陰天才運 轉，其他的日子都閒置，造成設備利用率低落。機組沒有運轉還是每天在那邊折舊，這也 是一種浪費。 -- 股市上漲1%，投資人就會高估自己的智商1%。 股市下跌1%，投資人就會低估總統的智商1%。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.207.194 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1398519198.A.4E4.html ※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 21:33:49
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04/26 21:35, , 1F
說實在靠北再生能源可以好強好強的，請自已捐錢研發
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全世界玩了二十年的太陽能，鄉民嘴上兩年搞定 超強的
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推
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終於看到一篇有內容的
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04/26 21:39, , 4F
陰天又很需要用電,基本上在台灣不是缺電問題的核心,
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台灣為什麼用電量新高都在夏季午熱(通常是最熱那幾天
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那個馬政府也很北爛 核四就拖著不放 準備跑路
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原因就是氣溫升高導致冷氣運轉功率需求大增
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反正台北人可以從南部撈電 何樂不為 污染不在我家
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推
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有料給推
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我覺得台灣可以發展儲存電能的裝置,這是另一個新方向
04/26 21:43, 10F
抽蓄電廠就是這種方法之一。 但是台灣能蓋這種電廠的地方有限，而且環團會靠北破壞生態XD 我個人是支持多蓋些抽蓄電廠來和風力與太陽能搭配使用。
推
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一堆政黨教出來的義和團四處流竄 有夠像民初清末時代
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推
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他奶的平平是國民，韓國人十年前捐錢救三星
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灣灣國民出來靠夭工業用電，又提不出更好方案
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我支持調高工業用電電價。 目前工業用電電費一度不到3塊，台電發電成本一度要三塊多。 這種工業用電根本是在強姦台電。 ※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 21:52:50
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你覺得好可怕，韓國人蓋的更猛更兇
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他們知道再天然資源枯竭前 不再累積資本 生存無依
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可是調高沒錯 拜託會走掉的大企業 台灣有辦法補的回?
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股板最愛的中鋼J 台積電 每個都是工業用電大戶
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競爭力高的企業，就算工業用電電費漲個兩塊也可以生存啦。 你可以去查一下這些公司一年賺多少錢&用多少電。 會掛的只有只會依賴電費補貼的慣老闆。
推
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菜文文說:要提升農業 我看來全民大務農 不怕
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推
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漲1~2元電費就跑掉的大企業...其實不太有競爭力
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是沒兢爭力沒錯，但是現在世界局勢就是如此 現實生活
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阿扁真有遠見 :太平洋沒加蓋 綠:中國人來太多
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你以為大企業不會考慮到電費升高的趨勢嗎...
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要是台灣是230萬 就能學紐西蘭 瑞士靠觀光農業活了
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說實在的 天然氣 石油最多只能用多少年還是未知數
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台灣人太多了 連高山都擠滿人 亂開墾一通
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不趁現在撈筆保命財後備，我看以後會更慘
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不用工業 不要核四 只要再生能源 人人都會講
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※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 22:05:35
推
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那樓上去住美國韓福特 法國CSM 桃園核研所好了 都已
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漏到地下水 甚至牛奶裡的輻射怎麼清除? 美法可以撤離
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台灣地下水脈被污染要撤到哪裡?
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更不用說為何要拿全民的稅金補貼工業用電了 我們欠中
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推
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推推
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鋼嗎? 如果企業要靠凹政府補助過活 代表沒有競爭力
04/26 22:06, 33F
推
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推專業文 沒看過的人好好了解一下再生能源再來評論
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推
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笑死了 只會戰企業沒兢爭力 全世界五十年的態勢
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還有 203 則推文
還有 5 段內文
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04/27 00:00, , 239F
廠商提供,廠商當然會把這些都算進去)
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假設設備沒壞,維護就是定時去看一看,擦一擦,設備保固
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年限其實也可以由保險模式來處理(類似順發等店的延保
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現在有些區域綠建築銀級以上會有容積獎勵
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04/27 00:06, , 243F
但太陽能發電在綠建築權重不算高 所以會做的不多
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除非想挑戰白金級綠建築@ @
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我是覺得政府可以對太陽能公司開類似中信的標,面板單
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價,安裝費用都由合理標得.然後初期裝置款由銀行貸款
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04/27 00:09, , 247F
付,人民只要付利息,本金由台電根據該戶發電量逐期付
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如果是抵部分房屋稅會比較恰當
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給銀行.然後民眾加入此計劃統一獲得平均能還本的保固
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年限,其實裝設障礙就很低了
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以前中信局
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之前看資料 做好建物的隔熱 也可以省下可觀電費
04/27 00:12, 252F
對啊，綠屋頂計劃也可以參考。 台灣民眾用電量的高峰期是夏天，主要原因是夏天炎熱所造成的冷氣需求。所以應該鼓勵 營建業發展在夏天比較涼爽的綠建築。譬如在頂樓種植耐旱植物，或改善頂樓的防水和排 水系統，在頂樓弄個小農場。 這是台灣綠屋頂協會的網站： http://www.greenroof.org.tw/about.php 玻璃幃幕型的辦公大樓，可以鼓勵使用Low E玻璃。 台灣也可以在每年6月~9月，推廣「穿短袖上班」以減少企業冷氣方面的開銷。並向外國客 戶解釋，我們沒穿西裝是為了環保，並不是不尊重外國客戶。 環保很潮，搞不好因此贏得外國客戶的尊敬。
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我第一篇有提太陽能板可以有隔熱效果,再多省一些冷氣
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電,所以是非常適合解決夏季尖峰電力需求量的問題
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所以我一直用compensate這個英文,因為中文很難找到這
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麼貼切的字眼
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隔熱最好在建築設計時就考量進去
04/27 00:15, 257F
推
04/27 00:20, , 258F
調漲電費 b大的方案應該會有更多人嘗試
04/27 00:20, 258F
推
04/27 00:24, , 259F
有個人被水桶了 哈哈哈 你看看你
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04/27 00:25, , 260F
他準備等著被告吧
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推
04/27 00:34, , 261F
重點是德國的電不夠的時候還要靠法國核電廠轉過來 XD
04/27 00:34, 261F
推
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推T大
04/27 00:37, 262F
推
04/27 00:57, , 263F
是南投日月潭? 好像有抽蓄電廠類似的功能? 利用多餘
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04/27 00:57, , 264F
店把水抽上來 電轉功 之後在發電
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更下游一點還有水里的大觀電廠。 搭集集線的火車，在車埕站下車，可以參觀電廠旁邊的小鎮喔。 ※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/27/2014 01:00:54
推
04/27 02:00, , 265F
陰天...應該很多人沒住過南部 在高雄超少下雨 會下雨
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04/27 02:00, , 266F
大概只有颱風來XDDD 平常天氣都很好
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04/27 08:11, , 267F
歐洲各國是因為區域統合,由距某地最近的發電廠供電是
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最有經濟效益(降低傳輸損耗,減少不必要的備載容量),
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04/27 08:12, , 269F
距法國較近區域,當然由法國送電反而划算.如果德法哪
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天又走回貿易保護/孤立主義,德國由自己供應自己國內,
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你就會看到它沒從法國進口.用個超現實比喻就是金馬地
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區從阿共進口電力會比自己發電划算.一提到法國,擁核
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就聯想到法國高核電.其實說穿了就是該區向鄰國買划算
04/27 08:14, 273F
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04/27 08:14, , 274F
(主因是兩國和平相處才會這樣做)
04/27 08:14, 274F
推
04/27 11:40, , 275F
台灣沒地蓋大型太陽能發電
04/27 11:40, 275F
推
04/27 16:47, , 276F
專業！
04/27 16:47, 276F
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