Re: [心得] 讀書心得，漫步華爾街已回收

看板Stock作者 (流雨風雪)時間12年前 (2013/07/14 21:31), 編輯推噓38(38推 0噓 66→)
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※ 引述《acbwanatha (小度)》之銘言： : 每隔一段時間就有人會提出這本書， : 這本書無益於操作啊。 : 如果你覺得這本書有用的話， : 根本就不該操作股票才對。 : 還有一堆基金經理人是靠這吃飯的， : 就證明這本書是錯的。 第一個問題：你真的有看過這本書嗎？ 作者明明就在書中強調股票在長期是優於債券與現金的投資工具， 再來他也提出數據證明主動型基金整體的績效是輸給被動型基金的， 投顧老師靠收會員賺錢，不代表他操作真的可以勝過大盤，主動型基金也是一樣。 : 彼德林區的基金績效不好嗎？ : 而且根本沒有效率市場這事。 : 每個人的聰明才智不一樣， : 大戶、基金經理人的資源比散戶多太多了， : 哪來的效率可言？ 請搞清楚效率市場的定義： 證券在市場交易的價格，已經充分反應所有可用的資訊，則稱此市場有效率。 大戶可以控制特定股票的籌碼低價搜刮拉高後放消息倒貨， 既然他可以某程度上控制走勢，那麼這對他來說不是隨機漫步。 但是對一般投資人來說呢？如果他能得到的是你知我知獨眼龍也知的消息或方法， 那他真的可以靠這些資訊，獲得超額利益嗎？ 再來講經理人，書中也提到那些基金公司嘔心瀝血弄出來的報告， 其準確度甚至不如一些最粗糙的經濟模型。市場不是永遠都有效率， 但讓大部分自以為厲害的人長期表現劣於指數綽綽有餘。 : 本來就是了啊。大波段明明就有的就持續半年以上， : 哪裡來的效率？ : 有效率，股市就不該有波動， : 就該一直線， : 隨著這市場所有的股票的股利發的多或少，而高或低。 如果你連甚麼是效率市場理論都不懂的話，就不要在那邊誤導版眾順便凸顯自身無知， 發文前去google可以同時減少浪費我們兩個的時間。 http://ntd2u.net/thread-758-1-1.html http://mail.nhu.edu.tw/~ysliau/ch08.pdf : 不要說別的。這個板靠這個贏的我猜至少人數有百位數以上。 如果整個股票版的版眾一起來擲骰子， 能連續擲三個六的人應該也有百位數以上，這證明甚麼？ : 非皮毛的話，就變成投資學、或是財務管理教科書了。 : 這個你只要是台灣的文法商的商科如經濟學系、企管系等等都修得到， : 有用嗎？ : 天曉得。 : 可以問問周遭這個系畢業又在金融業上班的人，是有多少人靠這個贏的？ 他們可以靠賣分析報告，上節目收會員，收手續費、經理費和績效費， 厲害一點的還可以拿投資人的錢在天價大買然後自己住帝寶。 這篇是綠角講基金業的文章： http://0rz.tw/CgksW 當基金公司的股價表現遠優於市值指數，但其管理的基金整體卻劣於指數時， 是不是該想想到底是甚麼地方出了問題呢？ : 這本書我是覺得一點用都沒有。 : 就是讓你增加很多的知識而已。 : 就好比一個櫥師唸了營養學，但對於菜煮得好不好吃是一點用都沒有。 吃得健康跟吃得美味本來就不一定相關(當然也不一定互斥)， 就跟某些人看廣告就選擇貴鬆鬆的統一食品，自以為吃得健康， 直到被踢爆才發現自己其實吃了一堆工業原料和塑化劑。 這本書可能沒有提出很多讓你有機會擊敗大盤的方法(其實有，就價值溢酬)， 但可以讓你了解書店擺在投資類的書籍有一半以上趨近於垃圾， 還有那些經理人分析師根本沒有自己宣稱的那麼厲害。 光深刻理解這點，其實就讓你可以打敗大部分自以為厲害， 有辦法靠大家都知道的方式選飆股，或者選經理人和基金的「投資人」了。 == 接下來是工商廣告：請幫忙一起來聲援洪仲丘案， http://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1373809781.A.7F9.html 我已經自願供應所有活動幹部的飲食了，歡迎到時共襄盛舉。 http://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1373729832.A.755.html == 然後是我老婆的食譜：洋蔥昆布味噌湯 如果覺得我的文章有幫過您，為了我的家庭幸福，請幫忙按個收藏吧！ http://icook.tw/recipes/50609 收藏教學在此 http://0rz.tw/wm8zZ -- FB: http://0rz.tw/l3Kcq █◣ ▊ ◥\◣◣\◣▼▼◣◣█◣ ▌ ╬╬ █銀ˊ どんだけ── ◥█◣ )) ▲▲██▲╴▲██▲ ▲ ▌ "囧█ ╬╬ █ˊ魂 好文要推── ◥█◣ ◢ ▏ ▼██▼ ▼██▼▏███▌m@▼▄ ╬╬ EVERYBODY SAY ◥█◣█ ▼█▇▇█‥ ▇▇█▏◣ ▌ ▲◇" ╬╬ 市場求生手冊─ (( ╲ ╲ ◣▼ ▇▇▇ ▼ ◣ ▌▆▆▆ ╬╬ http://stasistw.blogspot.com/╲█╲█ ◥██████ ◤████▆▅▄▃▂▁ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.185.68.232
推
07/14 21:35, , 1F
給個讚^^
07/14 21:35, 1F
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07/14 21:38, , 2F
強勢效率市場 基本分析 技術分析無用
07/14 21:38, 2F
推
07/14 21:39, , 3F
乾昆布照放 用海帶芽取代小白菜 再加鮭魚或蛤蠣更讚
07/14 21:39, 3F
推
07/14 21:39, , 4F
有些人就自以為批評會讓自己看起來比較厲害阿...
07/14 21:39, 4F
推
07/14 21:39, , 5F
推
07/14 21:39, 5F
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07/14 21:39, , 6F
味噌湯加洋蔥這想法蠻妙的 下次要試試看
07/14 21:39, 6F
推
07/14 21:40, , 7F
很紅的老師，去辦一場講座收會員，現金都入帳幾百萬
07/14 21:40, 7F
推
07/14 22:03, , 8F
XD
07/14 22:03, 8F
推
07/14 22:04, , 9F
已經充分反應這幾個字本身就已經錯了。
07/14 22:04, 9F
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07/14 22:05, , 10F
每個人的智商不同，讀的技術分析、基本分析的書不同
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07/14 22:06, , 11F
對於相同的K棒都會有不同的解讀。
07/14 22:06, 11F
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07/14 22:06, , 12F
有的人反應快，有的人心理因素而害怕，遲疑了，
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07/14 22:07, , 13F
就造成有的人早進場，有的人晚進場啊。
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07/14 22:08, , 14F
很多的技術分析書是垃圾，有可能他的方法只適用於一
07/14 22:08, 14F
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07/14 22:09, , 15F
時的情境或是偷藏步，不代表因為有垃圾書就能反證這
07/14 22:09, 15F
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07/14 22:09, , 16F
市場是有效率的。
07/14 22:09, 16F
推
07/14 22:12, , 17F
重點是一點也不隨機也沒有漫步。
07/14 22:12, 17F
如果你是全知全能的神，那市場的確是不隨機也不漫步，你(或大部分的投資人)是嗎？
推
07/14 22:24, , 18F
市場有無數買進理由也有無數賣出理由,"效率市場"就是
07/14 22:24, 18F
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07/14 22:25, , 19F
站在高處鳥瞰整個市場投資人,涵蓋了所有買賣理由~~
07/14 22:25, 19F
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07/14 22:26, , 20F
所以"充分反應"這四字怎會有錯??
07/14 22:26, 20F
推
07/14 22:26, , 21F
推贊助!!
07/14 22:26, 21F
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07/14 22:35, , 22F
大戶散戶在不同市場交易嗎
07/14 22:35, 22F
我剛剛已經貼pdf了不是嗎？懶得看的話我幫你節錄。 http://mail.nhu.edu.tw/~ysliau/ch08.pdf (3)效率市場的假設，對於現實環境而言是非常嚴格的。 實際上，資訊的獲得並非人人平等，如政府官員、民意代表、公司的董事與內 部人員及證券分析師等，可利用先獲得的新資訊，在市場上賺取超常報酬。至 於一般的投資人（通常是資訊的落後者），除非能雇用消息靈通的專業人員提 供新資訊，以此進入市場，否則將難以獲得超常報酬。然而，天下沒有白吃的 午餐，雇用專業人員並不是免費的，所以第一個假設在現實生活中很難實現。 此外，因為每個市場或多或少皆存在著交易成本、稅負及法令的限制；再者， 有些市場主力（不論合法或非法）具有操縱價格的能力，所以並非每個投資人 均為價格的接受者。
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07/14 22:44, , 23F
你搞錯效率市場的定義.不用再貼了
07/14 22:44, 23F
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07/14 22:45, , 24F
效率市場假說是在描述市場不是描述投資人的地位
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07/14 22:45, , 25F
市場只有一個,哪來對大戶無效率對散戶有效率這種事情
07/14 22:45, 25F
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07/14 22:46, , 26F
同個市場是有效率的話，應該是對人人都是有效率的。
07/14 22:46, 26F
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07/14 22:47, , 27F
要證明技術分析無效，是要舉證出所有的人看同樣的K棒
07/14 22:47, 27F
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07/14 22:47, , 28F
都要有相同的反應。問題是方法不同，反應不同。
07/14 22:47, 28F
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07/14 22:47, , 29F
方法相同，有的人快反應，有的人慢反應。
07/14 22:47, 29F
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07/14 22:48, , 30F
至於提到超額利潤我是不曉得怎麼定義的，我的確賺得
07/14 22:48, 30F
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07/14 22:48, , 31F
不同有內線的那群大股東等，但也是能存活。
07/14 22:48, 31F
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07/14 22:49, , 32F
對大戶無效率對散戶有效率剛好是在推翻效率市場假說
07/14 22:49, 32F
這只說明該市場不是強式效率市場。 弱勢效率（Weak Form Efficiency） 目前股票價格已充分反應過去股票價格所提供各項情報。所以，投資人無法在運用各種方 法對過去股票價格進行分析，再利用分析結果來預測未來股票價格，意即投資者無法再利 用過去資訊來獲得高額報酬。所以，弱勢效率越高，若以過去價量為基礎的技術分析將無 效。 半強勢效率（Semi-Strong Form Efficiency） 目前股票價格已充分反應於所有公開資訊上，所以，投資者無法利用情報分析結果來進行 股票價格預測而獲取高額報酬。因此，半強勢效率越高，依賴公開的財務報表、經濟情況 及政治情勢來進行基本面分析，然後再預測股票價格是徒勞無功。 強勢效率（Strong Form Efficiency） 目前股票價格充分反應了所有已公開和未公開之所有情報。雖然情報未公開，但投資者能 利用各種管道來獲得資訊，所以，所謂未公開的消息，實際上是已公開的資訊且已反應於 股票價格上。此種情形下，投資者也無法因擁有某些股票內幕消息而獲取高額報酬。
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07/14 22:49, , 33F
不曉得報酬率多高是正常利潤多高以上是超額利潤？
07/14 22:49, 33F
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07/14 22:49, , 34F
不等同
07/14 22:49, 34F
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07/14 22:50, , 35F
是否能舉出現實世界那國的股市是效率市場？
07/14 22:50, 35F
請問你講的是上面的哪種效率市場？
還有 31 則推文
還有 8 段內文
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07/14 23:50, , 67F
倒是市場上套利變得比較有效率一點
07/14 23:50, 67F
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07/14 23:51, , 68F
關漲跌幅屁事就在於價格多快可以反應資訊,這就是屁
07/14 23:51, 68F
so？如果是因為新資訊出現漲跌停板，不正是市場對資訊快速反應的象徵？ 同樣是消息造成的價格真空，美股可能是瞬間幾十趴，台股則是無量上下跌， 你要說明市場無效率，好歹也用市場對消息的反應太慢舉例吧？來點會的好嗎？ =.=
推
07/15 00:08, , 69F
stasis勸你別浪費時間了 XD
07/15 00:08, 69F
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07/15 00:09, , 70F
也對，明天要上班，電電半桶水當消遣就好。 XD
07/15 00:09, 70F
推
07/15 00:10, , 71F
XD
07/15 00:10, 71F
推
07/15 00:27, , 72F
過去看文章有被幫忙到，食譜加入了~~
07/15 00:27, 72F
推
07/15 00:30, , 73F
效率市場的假說建立在接收到資訊後的理性反應
07/15 00:30, 73F
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07/15 00:31, , 74F
但這幾年來的行為財務學對於這點有很多批評
07/15 00:31, 74F
你說的部份我同意，不過上面話最多的兩位似乎都沒提到這塊。 ※ 編輯: stasis 來自: 111.185.68.232 (07/15 00:35)
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07/15 01:22, , 75F
是在認真啥..
07/15 01:22, 75F
推
07/15 02:03, , 76F
看此篇長知識~ 感謝
07/15 02:03, 76F
推
07/15 08:34, , 77F
推你的全部連結
07/15 08:34, 77F
推
07/15 10:32, , 78F
推
07/15 10:32, 78F
推
07/15 10:45, , 79F
推工商服務111
07/15 10:45, 79F
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07/15 11:24, , 80F
我怎麼會沒提到，我只是沒講到「行為財務學」而已
07/15 11:24, 80F
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07/15 11:24, , 81F
反正學院派的一定要有關鍵字才算有提到。
07/15 11:24, 81F
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07/15 11:25, , 82F
那些東西不用看書啊。任何一位操作者都能體會得到。
07/15 11:25, 82F
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07/15 11:25, , 83F
世界上沒有理性投資者這玩意。
07/15 11:25, 83F
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07/15 11:26, , 84F
要做到純理性，你看市場上有多少人能做的到。
07/15 11:26, 84F
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07/15 11:26, , 85F
經濟學所有的假設都是理想而已，在現實世界根本就是
07/15 11:26, 85F
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07/15 11:26, , 86F
沒辦法用。
07/15 11:26, 86F
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07/15 11:27, , 87F
重點是看完這書，根本無法賺錢。
07/15 11:27, 87F
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07/15 11:55, , 88F
看的出來你對這本書的好壞反應不小XD
07/15 11:55, 88F
推
07/15 12:18, , 89F
看完書哪會不能賺錢，看完全壓SPY，不就賺到了？頗ㄏ
07/15 12:18, 89F
→
07/15 12:18, , 90F
倒是蠻多人這本不看，看一堆垃圾，然後還是輸SPY,ㄎ
07/15 12:18, 90F
推
07/15 12:30, , 91F
推貓大~另外Icta說的完全切中要點~推
07/15 12:30, 91F
推
07/15 13:59, , 92F
這本書觀念看看就好..散戶根本不吃這套
07/15 13:59, 92F
推
07/15 14:52, , 93F
有些散戶也是用ETF+資產配置的被動投資方式在做
07/15 14:52, 93F
→
07/15 14:54, , 94F
用持有指數的方式獲取市場平均報酬,為何不能賺錢?
07/15 14:54, 94F
→
07/15 15:05, , 95F
你要不要引一下自己的原文或推文然後告訴我這跟行為
07/15 15:05, 95F
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07/15 15:05, , 96F
財務學有關？不然我除了噗嗤兩個字實在不知還有啥好
07/15 15:05, 96F
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07/15 15:05, , 97F
回。
07/15 15:05, 97F
推
07/15 15:05, , 98F
推這篇！
07/15 15:05, 98F
推
07/15 16:29, , 99F
stasis辛苦了~現在半瓶水越來越響囉
07/15 16:29, 99F
推
07/16 01:03, , 100F
長知識了 股板知識+ XD
07/16 01:03, 100F
推
07/16 12:46, , 101F
大戶資訊相對充分也就相對有效率，很合理吧!?
07/16 12:46, 101F
推
08/14 22:01, , 102F
推~~
08/14 22:01, 102F
推
10/05 09:58, , 103F
竟然有人嗆人不懂效率市場
10/05 09:58, 103F
→
10/05 09:58, , 104F
你先去考個普業吧 笑死人
10/05 09:58, 104F
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