Re: [新聞] 沒加薪難消費　台灣在外商眼裡成「低利已回收

看板Stock作者時間11年前 (2013/01/22 23:35), 編輯推噓19(21推 2噓 71→)
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剛剛看了推文真的是蠻精采的 我來講一下我的看法好了 如果推文有看我的原文的話 我的原意再講幾件事情 台灣工作機會變少是薪資下降的主因 一般替代性工作的缺太少 卻有太多人可以作 擠壓下造成薪資下降 7-11阿 餐飲服務生 都是這樣 如果今天開200時薪找不到人 老闆就會開210 220 230一直上去 相反就是一直下去 簡單的供需法則 特性職位的我也在文章中說明了 最低基本工資是無關薪資下降的 為什麼呢? 因為根本沒多少人領最低基本工資 至於外勞呢? 為什麼雇主要請外勞? 其實以雇主的角度 外勞的工作最重要是要做本勞沒辦法做的工作 有些工作是本勞就算領高於外勞的薪水也不能做和不會做的薪水 什麼工作呢 那種最粗重，氣味最重，可能最有害身體的通常本國勞工就算有薪水他也不會作 但是外勞還是會做 且更便宜 外勞幾乎在本國都是做這種工作 便宜是一個重點 但是如果幾千塊可以請到本勞作 雇主還是寧願請本勞 因為辦外勞比本勞的手續等等並沒有省事多少 至於推文中提到的藍白領 我的看法是 藍白領已經跟以前不一樣 不是說大學生太多 就沒人要做藍領 其實不是這樣 而是藍領的工作一直在消失 為什麼 跟產業自動化有很大的關係 過去產業產線藍領勞工可以做的工作 大幅度被自動化機械取代 你看上銀羅昇 這些公司在賣的 都是自動化設備的零件 軸承 螺絲 齒輪 減速機 導軌 馬達 電線控配備等 都是自動化設備在用的 他們的崛起跟這些設備有關係 工作自然一直在減少 相對的 白領工作就增加 畢竟服務業我不能用機器人取代 客服也不行 物流也不行 倉儲也不行 製造是越來越不需要人力 服務和通路卻還是需要 無論是虛擬還實體 都是需要物流或通路 但是這些人是白領 但是是低階白領 是替代性很高的白領 在燦坤工作需要很高的技術嗎? 不用 但是是白領 在王品工作需要很強的技術嗎? 不用 但是是白領 是科技讓人力板塊在偏移 另外google等搜尋等技術 讓知識變的更廉價 過去你要組電腦很難 現在你上ptt或者用fb或者看pixnet或者開箱看個01 你就會了 長尾理論下 網路讓知識變的更容易取得 就讓技術變得廉價了 大家都會了 你就更要取得一些人家沒有的 例如我在文章中提到的 資本障礙 而在台灣我覺得是法令障礙 這就是我一直詬病的裙帶資本主義 就在提這些 標案和取得工程等 阿扁到去年的014到卓伯仲 民眾越來越了解官場運作了 但是卻無能改變什麼 因為政治權力的取得還是沒有變化 回到薪資問題 要全面改善民眾的薪資水準 有幾條路 1.政府對租稅制度的改變 將級距提高 2.產業轉型是能創造大規模的就業機會 3.引外資進來創造就業機會 其實3是最簡單最快的 但是政府法令與心態沒有鬆綁就遙遙無期 ※ 引述《femlro ()》之銘言： : 資本主義最根基的緣由 : 也是右派最讚同和支持的東西就是 : Pareto Improvement : 什麼是Pareto Improvement? : 簡單講就叫做雙贏 : 早上我們去買早餐 : 雖然你損失了錢 但是填飽肚子 早餐店老闆賺到錢 : 就是最經典的Pareto Improvement : 在台灣這個觀念是很弱的 : 老闆的觀念很弱 員工的觀念很弱 政府的觀念更弱 : Pareto Improvement在台灣無法進行最大的原因是 : 只要會擋到既得利益者 : 裙帶資本主義就現形了 : 薪水為什麼漲不動 : 其實這牽扯到很多的問題 : 並不是全都是老闆的錯 : 我們先假設一下 : 過去的景氣好 : 公司開了缺 但是找不到人 : 那怎麼辦? : 我只要提高薪水 : 這個供需就會平衡 : 每一間公司都找不到人 : 新水自然就一直增加 : 現在是 : 公司我一個缺 : 來了五十個人 : 我尋求的條件內 : 有十個人達到了 : 那我就讓最低薪水的人來做這一份工作 : 同樣的 : 即使今天公司賺到流水流油 : 過去台大畢業生要五萬 : 現在只要兩萬五 : 那我幹麻花五萬? : 所以不是公司賺不賺錢的問題 : 是人力的供需失去了平衡 : 工作的缺比人力少太多了 : 真的是這樣嗎? : 又好像很多公司在開缺? : 是的 : 前面的例子在談的是誰都可以做的替代性工作 : 有的位置需要專業的技能 : 需要經驗累積 : 又找不到人了 : 因為這個位置或許需要三年的經驗 : 但是新鮮人的培訓期是需要公司花成本的 : 你學東西不能幫公司賺錢卻要給你薪水 : 公司是虧本的 : 所以現在要經驗 : 那從哪裡來這個經驗呢? : 按照道理是學校 : 但是學校又不能給職場的經驗 : 也許你公司的機台一台一億 : 學校怎麼可能買這機器呢? : 那你學什麼? : 你在學的是20年前 10年前的東西 : 甚至學校通識課敎你基礎物理基礎化學微積分 : 但是也許你在公司用的是6sigma，cpk和excel : 學校都沒敎，又或許敎了 : 敎了你怎麼用平均函數但公司要用的是VBA : 斷差就出現了 : 敎書跟應用的產生了分別了 : 也就是這種教育資源就是很差勁的分配 : 完全沒有用到Pareto Improvement : 造成學校敎了太多沒用的知識和技能 : 企業又需要這些有用的可用的知識 : 於是我們出現了產學班 : 結果產學班 : 最該產學的人沒有去產學 : 最該去產學的人怎麼會是什麼XX科大 OO學院 : 最該去產學的人是台清交成這些人 : 這些人頭腦最好 學的最快 抗壓性最強 : 先別戰學校 : 我們以常態論而言 台大應該比私立大學學的快 反應更好吧 : 不能說絕對 : 但是有一定比例吧 : 那這些人沒辦法去企業看我們走在哪 : 反而待在校園 : 並不是校園都完全無用 : 而是銜接上出了很大的問題 : 台積電的機台是千億千億的在買 : 學校有這種財力嗎? : 這是資本密集的產業 : 如果換到生技產業 : 知識密集那產業研發的是幹細胞 : 你做的是植物光合作用(隨便舉例勿戰，本人不懂生技) : 企業與學校沒有交集的 : 那中間落掉的浪費就很嚴重了 : 更別提那些補助了 : 資本障礙其實是現在最麻煩的東西 : 世界上有這個趨勢 : 全世界都逐漸在產生很嚴重的資本障礙 : 今天我要開超商 : 我會不敵7-11 全家的強力連鎖和品牌形象 : 且輸給他們的規模經濟 : 即使連水果日報這種有資本做後盾的 : 都輸給NCC了 : 以管制為名，我擔心你怎樣擔心你怎樣 : 所以我立法怎樣怎樣怎樣 : 以這種精神 : 就很可怕 : 回到薪水 : 老闆並沒有錯 : 今天老闆給薪水 : 看的是你的利用價值 : 你可以幫公司賺一百萬 : 你就值十萬吧 : 但是行情可以幫公司賺一百萬的人 : 行情是5萬 : 那我怎麼可能給你10萬 : 行情麻 : 所以錯不是老闆 : 誰來當老闆都是這樣 : 大家罵老闆是沒有道理的 : 因為如果這老闆給的很低 : 你又能夠出去找到更好的 : 大部分的人都會找更好的 : 也就是不是老闆的問題 : 好的Pareto Improvement : 其實來自於根基是對於熱錢的引入 : 台灣擋掉了杜邦 拜爾等 : 那是ok的 : 也許你對產業的發展是有成見的 : 但是你對你要發展什麼是很沒有概念的 : 也就是國家是沒有火車頭的 : 以前有電子產業 : 這二十幾年 : 之前股版也討論過 : 中空了 : 產業的轉型失敗 : 國家沒有發展產業的規劃 : 舊有的規模經濟和產業儼然成型 : 鴻海世界級 台積世界級 統一台塑旺旺康師傅 亞洲級 : 但是是很零散的 : 這樣零散又沒有聚落 : 且沒有經過思考的發展 : 又搭配上浪費的教育資源 : 強烈打擊了薪資結構 : 引進外資 : 最失敗的外資案就是水果日報了 : 一個可以搞的很好的外資案 : 最後黯然下台 : 起因點絕對不是什麼電視賠錢 : 老闆不想幹了 : 對外資和富人的仇恨 : 來自於永遠的大餅哲學 : 餅難道真的永遠那麼大嗎? : 那新加坡是如何成長的? : 如何引進外資的? : 開放和不畏懼競爭才是Pareto Improvement的中心思想 : 競爭中火車頭效應帶動整體產業 : 就會帶動工作機會 : 但那擋在薪資前面的恐怕不是財團不是富人 : 而是那些該死的法令和美其名為你好 : 實際上綁死你 : 就拿繳稅這件事情來說 : 上班族繳稅是應該的 : 夜市擺攤和賣早餐的就沒有繳稅阿 : 賣木瓜牛奶的不繳稅也喊的很大聲 : 但是政府也是沒勒令停業阿 : 上班族不繳稅是什麼下場? : 資方不繳稅又是什麼下場? : 電價上揚誰才是重度使用者? : 誰才該負擔電價上漲的累進等級? : 難道是家庭用戶? : 所以失衡的結構就在這 : 講了通篇了對吧 : 還沒提到股票 : 我們利用Pareto Improvement : 就要投資股市 : 例如你知道台積電享有多少的政府和租稅補貼 : 那你就要投資台積電來共享這樣的補貼 : 你知道統一有食品的規模經濟和享有資本門檻 : 電信業有高度的現金流和難以取得的執照 : 越多這種門檻越難達到 : 就越值得長期持有 : 但股票難就難在 : 公司對利益的分配不均和時間的進入點 : 看一間公司怎麼分配他的利益 : 就知道是不是站在對你有利的位置了 : 例如現在我們提一下 : 我們假設一個情況 : 現在台灣人口是逐漸老化 : 那什麼東西會是老人需要的? : 營養品 : 那哪個牌子的營養品是你會想到又有上市的公司? : 醫療器材 : 那哪個牌子的醫療器材或是消費性醫材是有上市的? : 這就變成以後會慢慢成長的 : 2013年剛好是台灣人口紅利的巔峰 : 此後就開始慢慢下滑 : 用這種心智圖去發想投資就變的更有意思 : ※ 引述《cpc21478 (港仔去吃屎(港仔=426) )》之銘言： : : 作者: lemon0970 (毒蛇) 看板: Gossiping : : 標題: [新聞] 沒加薪難消費　台灣在外商眼裡成「低利 : : 時間: Tue Jan 22 18:39:17 2013 : : 沒加薪難消費　台灣在外商眼裡成「低利潤之島」 : : http://www.ettoday.net/news/20130118/154185.htm : : 生活中心／綜合報導 : : 10年來台灣工業和服務業平均薪資只有增加4000多元，周邊國家如韓國、新加坡或日本， : : 平均薪資至少都多了2萬多元。台灣的薪資很久沒有調升，但國際原物料卻不斷高漲；民 : : 眾拿不出錢消費，這現象讓外商直指，台灣成了沒有吸引力的市場，儼然成了「低利潤之 : : 島」。 : : 立法院102年度中央總預算案評估報告指出，2002年台灣平均薪資每個月大約是41530元， : : 到了去年2011年來到45642元，漲幅只有4千多元。但看看鄰近各國，韓國10年前就已經高 : : 達4萬7千多元，2011年更是增加了近2萬多元，達到6萬9千多元。 : : 台北市美國商會會長余智敦(Alan T. Eusden) 17日表示，台灣整體看來是沒有變差沒錯 : : ，商業競爭力未下降，但是其他鄰近亞洲國家正快速變強，也有一些美國商會會員反映， : : 在其他國家經商更便利。 : : 台北市美國商會零售委員會共同主席克雷恩(Douglas Klein)則指出，從零售商的角度來 : : 看，台灣快變成一個「低利潤市場」(low margin market )。他表示，國際進口原物料價 : : 格變貴，對製造商來說成本相對增加。但台灣的薪資很久沒有調升，所以物價相對維持在 : : 低檔，這會壓縮零售商的獲利空間，使得市場失去吸引力。 -- 噓 cindycincia :你媽知道我在這裡PO廢文嗎 01/10 16:30 → cindycincia :打錯... 01/10 16:30 → cindycincia : 你 01/10 16:30 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.233.200.239
推
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贊成啊 我的廣積糧 高築牆 緩稱王 第三點就是引進大
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推
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陸妹
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汁開胃
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規模的陸資 替鬼島下錨 一旦鬼島有難 陸銀行絕不坐視
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推
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講半天我還是講台灣最爽的是做 金流 物流 跟資訊流
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相關產業 做啥製造業 真不懂 沒土地 連人也快沒了
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另外預先儲備半年份的反隔離物資以及推動金銀元券等
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不過儲備跟推替代貨幣在進度上比較難以有接應系統啦~
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推
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原po講得不錯,但我認為結論需要稍微修正一點
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即使產業再怎麼轉型,總有內需所需的重勞力無法取代
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例如貼磁磚的師傅,水電工,這些其實待遇都不低
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但卻沒甚麼人要做,所以其實還有教育跟產業失衡的問題
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一個正常的勞力市場是金字塔,但現在的供給是水桶狀
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而且台灣談了太多產業轉型,卻很少談產業升級
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台灣只會"談"產業轉型跟產業升級 但就是沒人做~~
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服務業也可能被機器取代 ATM,自助加油,販賣機都是
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你的股票可以升級成生技股XD
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鄉民是po文推文來討論產業 官員是開會寫公文討論產業
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記者是寫新聞討論產業~~~ 人人都是高手啊~~
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推
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推!
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推
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http://tinyurl.com/b7bhp7t 文章第二段提到的，自
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動化之後，同樣三千名員工，月產量從二十萬片暴增到
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二億片，產能增加一千倍，所以原本可能要三百萬員工
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才能達到的產能，自動化後只要三千人就達成。
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推
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我看到的是 現在不管蓋什麼樣的工廠都有人反對...
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只有蓋公共建設 當地居民才會全都鼓掌叫好
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推
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要蓋公共建設也不是那麼容易 規模小的容易被質疑會變
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蚊子館 規模大的除了錢坑疑慮還要加上環評的考驗...
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推
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改責任制 兩個人當三個人用就好了..
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推
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再推
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噓
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奇怪，外勞便宜好用，怎麼歐美沒有跟進？
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噓
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低階白領取代性很高，我昨天才在美國cvs看到服務人員
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下班，開著Lexus 新休旅車離開
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美國不是台灣 別忘了台灣車價比美國貴!!
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關於勞工與資方看法有些不贊同 而為什麼不大幅開放外
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資 因為台灣那些既得利益資方家在反對 導致台灣跟國
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外洽談FTA進度緩慢 保護主義下 台灣企業競爭力不強
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而除了人力供需理論 你可能忘了台灣勞方幾乎沒工會
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國外勞工工會保護下 勞資雙方取得平衡點 而台灣你可
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以去查數據 勞方所分配到的利潤全世界倒數 且越來越
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低 而台灣勞工生產力卻越來越高的詭異現象
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關於你說的教育 可以參考德國做法 德國是企業自己訓
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練人才 而台灣大多數老闆則不肯花錢培訓 只會抱怨學
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校教出來跟企業所需要的不符 這種自己不花心思培育只
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會向政府發牢騷的企業 不把員工當可投資的資產 當然
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不敵國外企業的競爭!!!
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只有一句短短的話形容台灣多數的企業主。
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好企業懂得把員工當資產 不好的企業則是把員工當耗材
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台灣企業主只想 "便宜又大碗" & "立即上工" 的勞工XD
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這就是很久前我在這講的,台灣死在沒有左派思想的發根
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長久下來積非成是,官商一體,人民無力回天下也漸無感
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f大說自救法可以使用股票投資,我覺得這一點不太實際
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現在討論的點放在年輕人上,要投資股票總要成本
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可是報酬呢?追的上他年齡漸長生活隨之加重的負擔嗎
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我看來不及,而且操作股票有風險,打掉重練耗時啊~
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正道應是透過工作->學習->技能up->薪資up的良性循環
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如果台灣再變不出產生這種循環的沃土,就沒希望了
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大家有沒發現雜誌吹捧的年輕人翻身case,要嘛一天兼
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三份差,要嘛就是三餐變兩餐,餓著肚皮省錢...
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Why??? 掙第一桶金啊!
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可嘆的是他們有些人的夢想,是把這餓下來的錢,想買一
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間"房子"!!那這生在低薪+勞力+房奴下,翻身機會大嗎?
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台灣的房價該來個大崩盤了 !
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推
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陸客需求大，房價不會崩
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我是不太懂這世界上有哪國企業主不喜歡便宜的即戰力?
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不然怎麼一堆外商把工作機會拉到印度跟中國?
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企業不想培訓的原因很簡單,因為替代人選太好找
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另外就是台灣的就業通常流動性很高
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誰說最低薪資跟勞工薪水沒關係....
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老闆現在都拆多項津貼等 就是要把基本薪拉低
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老闆開底薪,就算你把基本薪資拉到20k也無解
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十年前很多人在談薪資問題嗎?當時的基本工資更低
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郭台名在做的事 就是讓藍領消失 他玩槓桿可以賺更多
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重點就是政府產業政策大失敗 連鎖反應...
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產業,教育都是失敗的,但是很少人談教育
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如果今天教育可以產出真的高數量的優秀人才
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那麼外商就不會選印度而是選台灣來做軟體代工
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如果知道優秀人才無法量產,就跟韓國一樣回歸聯考吧
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把不適合的大學打回技職體系
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另外就是嚴格控制研究生的招生數量
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要談教育 又是另一課題囉 問題多多 台灣教育什麼都學
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學的四不像 也不符合台灣環境 教改越改似乎沒更好...
01/23 09:33, 82F
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01/23 09:35, , 83F
教育真的是拉低現在低階白領薪資的重大推手阿
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01/23 09:35, , 84F
正常的勞動市場就是金字塔,現在台灣的供給是水桶型
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01/23 09:36, , 85F
教育跟社會文化改變,現在確實比較少人想學一技之長
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01/23 10:11, , 86F
如果今天開200時薪找不到人 老闆就會 去找外勞
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01/23 10:45, , 87F
找外勞也是有限制的,討論事情切忌人云亦云
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推
01/23 15:15, , 88F
外勞限制也是可以放寬...
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01/23 15:16, , 89F
討論事情切忌人云亦云
01/23 15:16, 89F
推
01/23 16:38, , 90F
基本工資的存在 就是報稅及保勞健保用而已
01/23 16:38, 90F
推
01/23 17:19, , 91F
小 7:
01/23 17:19, 91F
推
01/23 21:35, , 92F
推一個
01/23 21:35, 92F
推
03/20 14:18, , 93F
其實老闆請外勞主要是外勞肯加班.而外勞來台也非常願
03/20 14:18, 93F
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03/20 14:20, , 94F
意加班.畢竟來台就是想賺錢.多加班反而少消費...
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