Re: [新聞] 沒加薪難消費　台灣在外商眼裡成「低利已回收

看板Stock作者時間11年前 (2013/01/22 21:31), 編輯推噓45(45推 0噓 229→)
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資本主義最根基的緣由 也是右派最讚同和支持的東西就是 Pareto Improvement 什麼是Pareto Improvement? 簡單講就叫做雙贏 早上我們去買早餐 雖然你損失了錢 但是填飽肚子 早餐店老闆賺到錢 就是最經典的Pareto Improvement 在台灣這個觀念是很弱的 老闆的觀念很弱 員工的觀念很弱 政府的觀念更弱 Pareto Improvement在台灣無法進行最大的原因是 只要會擋到既得利益者 裙帶資本主義就現形了 薪水為什麼漲不動 其實這牽扯到很多的問題 並不是全都是老闆的錯 我們先假設一下 過去的景氣好 公司開了缺 但是找不到人 那怎麼辦? 我只要提高薪水 這個供需就會平衡 每一間公司都找不到人 新水自然就一直增加 現在是 公司我一個缺 來了五十個人 我尋求的條件內 有十個人達到了 那我就讓最低薪水的人來做這一份工作 同樣的 即使今天公司賺到流水流油 過去台大畢業生要五萬 現在只要兩萬五 那我幹麻花五萬? 所以不是公司賺不賺錢的問題 是人力的供需失去了平衡 工作的缺比人力少太多了 真的是這樣嗎? 又好像很多公司在開缺? 是的 前面的例子在談的是誰都可以做的替代性工作 有的位置需要專業的技能 需要經驗累積 又找不到人了 因為這個位置或許需要三年的經驗 但是新鮮人的培訓期是需要公司花成本的 你學東西不能幫公司賺錢卻要給你薪水 公司是虧本的 所以現在要經驗 那從哪裡來這個經驗呢? 按照道理是學校 但是學校又不能給職場的經驗 也許你公司的機台一台一億 學校怎麼可能買這機器呢? 那你學什麼? 你在學的是20年前 10年前的東西 甚至學校通識課敎你基礎物理基礎化學微積分 但是也許你在公司用的是6sigma，cpk和excel 學校都沒敎，又或許敎了 敎了你怎麼用平均函數但公司要用的是VBA 斷差就出現了 敎書跟應用的產生了分別了 也就是這種教育資源就是很差勁的分配 完全沒有用到Pareto Improvement 造成學校敎了太多沒用的知識和技能 企業又需要這些有用的可用的知識 於是我們出現了產學班 結果產學班 最該產學的人沒有去產學 最該去產學的人怎麼會是什麼XX科大 OO學院 最該去產學的人是台清交成這些人 這些人頭腦最好 學的最快 抗壓性最強 先別戰學校 我們以常態論而言 台大應該比私立大學學的快 反應更好吧 不能說絕對 但是有一定比例吧 那這些人沒辦法去企業看我們走在哪 反而待在校園 並不是校園都完全無用 而是銜接上出了很大的問題 台積電的機台是千億千億的在買 學校有這種財力嗎? 這是資本密集的產業 如果換到生技產業 知識密集那產業研發的是幹細胞 你做的是植物光合作用(隨便舉例勿戰，本人不懂生技) 企業與學校沒有交集的 那中間落掉的浪費就很嚴重了 更別提那些補助了 資本障礙其實是現在最麻煩的東西 世界上有這個趨勢 全世界都逐漸在產生很嚴重的資本障礙 今天我要開超商 我會不敵7-11 全家的強力連鎖和品牌形象 且輸給他們的規模經濟 即使連水果日報這種有資本做後盾的 都輸給NCC了 以管制為名，我擔心你怎樣擔心你怎樣 所以我立法怎樣怎樣怎樣 以這種精神 就很可怕 回到薪水 老闆並沒有錯 今天老闆給薪水 看的是你的利用價值 你可以幫公司賺一百萬 你就值十萬吧 但是行情可以幫公司賺一百萬的人 行情是5萬 那我怎麼可能給你10萬 行情麻 所以錯不是老闆 誰來當老闆都是這樣 大家罵老闆是沒有道理的 因為如果這老闆給的很低 你又能夠出去找到更好的 大部分的人都會找更好的 也就是不是老闆的問題 好的Pareto Improvement 其實來自於根基是對於熱錢的引入 台灣擋掉了杜邦 拜爾等 那是ok的 也許你對產業的發展是有成見的 但是你對你要發展什麼是很沒有概念的 也就是國家是沒有火車頭的 以前有電子產業 這二十幾年 之前股版也討論過 中空了 產業的轉型失敗 國家沒有發展產業的規劃 舊有的規模經濟和產業儼然成型 鴻海世界級 台積世界級 統一台塑旺旺康師傅 亞洲級 但是是很零散的 這樣零散又沒有聚落 且沒有經過思考的發展 又搭配上浪費的教育資源 強烈打擊了薪資結構 引進外資 最失敗的外資案就是水果日報了 一個可以搞的很好的外資案 最後黯然下台 起因點絕對不是什麼電視賠錢 老闆不想幹了 對外資和富人的仇恨 來自於永遠的大餅哲學 餅難道真的永遠那麼大嗎? 那新加坡是如何成長的? 如何引進外資的? 開放和不畏懼競爭才是Pareto Improvement的中心思想 競爭中火車頭效應帶動整體產業 就會帶動工作機會 但那擋在薪資前面的恐怕不是財團不是富人 而是那些該死的法令和美其名為你好 實際上綁死你 就拿繳稅這件事情來說 上班族繳稅是應該的 夜市擺攤和賣早餐的就沒有繳稅阿 賣木瓜牛奶的不繳稅也喊的很大聲 但是政府也是沒勒令停業阿 上班族不繳稅是什麼下場? 資方不繳稅又是什麼下場? 電價上揚誰才是重度使用者? 誰才該負擔電價上漲的累進等級? 難道是家庭用戶? 所以失衡的結構就在這 講了通篇了對吧 還沒提到股票 我們利用Pareto Improvement 就要投資股市 例如你知道台積電享有多少的政府和租稅補貼 那你就要投資台積電來共享這樣的補貼 你知道統一有食品的規模經濟和享有資本門檻 電信業有高度的現金流和難以取得的執照 越多這種門檻越難達到 就越值得長期持有 但股票難就難在 公司對利益的分配不均和時間的進入點 看一間公司怎麼分配他的利益 就知道是不是站在對你有利的位置了 例如現在我們提一下 我們假設一個情況 現在台灣人口是逐漸老化 那什麼東西會是老人需要的? 營養品 那哪個牌子的營養品是你會想到又有上市的公司? 醫療器材 那哪個牌子的醫療器材或是消費性醫材是有上市的? 這就變成以後會慢慢成長的 2013年剛好是台灣人口紅利的巔峰 此後就開始慢慢下滑 用這種心智圖去發想投資就變的更有意思 ※ 引述《cpc21478 (港仔去吃屎(港仔=426) )》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1G_cnOYg ] : 作者: lemon0970 (毒蛇) 看板: Gossiping : 標題: [新聞] 沒加薪難消費　台灣在外商眼裡成「低利 : 時間: Tue Jan 22 18:39:17 2013 : 沒加薪難消費　台灣在外商眼裡成「低利潤之島」 : http://www.ettoday.net/news/20130118/154185.htm : 生活中心／綜合報導 : 10年來台灣工業和服務業平均薪資只有增加4000多元，周邊國家如韓國、新加坡或日本， : 平均薪資至少都多了2萬多元。台灣的薪資很久沒有調升，但國際原物料卻不斷高漲；民 : 眾拿不出錢消費，這現象讓外商直指，台灣成了沒有吸引力的市場，儼然成了「低利潤之 : 島」。 : 立法院102年度中央總預算案評估報告指出，2002年台灣平均薪資每個月大約是41530元， : 到了去年2011年來到45642元，漲幅只有4千多元。但看看鄰近各國，韓國10年前就已經高 : 達4萬7千多元，2011年更是增加了近2萬多元，達到6萬9千多元。 : 台北市美國商會會長余智敦(Alan T. Eusden) 17日表示，台灣整體看來是沒有變差沒錯 : ，商業競爭力未下降，但是其他鄰近亞洲國家正快速變強，也有一些美國商會會員反映， : 在其他國家經商更便利。 : 台北市美國商會零售委員會共同主席克雷恩(Douglas Klein)則指出，從零售商的角度來 : 看，台灣快變成一個「低利潤市場」(low margin market )。他表示，國際進口原物料價 : 格變貴，對製造商來說成本相對增加。但台灣的薪資很久沒有調升，所以物價相對維持在 : 低檔，這會壓縮零售商的獲利空間，使得市場失去吸引力。 -- 噓 cindycincia :你媽知道我在這裡PO廢文嗎 01/10 16:30 → cindycincia :打錯... 01/10 16:30 → cindycincia : 你 01/10 16:30 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.233.200.239
推
01/22 21:35, , 1F
F大的文章就是專業
01/22 21:35, 1F
推
01/22 21:35, , 2F
推
01/22 21:35, 2F
推
01/22 21:37, , 3F
推
01/22 21:37, 3F
推
01/22 21:38, , 4F
裙帶資本主義很難解啊...而且我必須再次闡述的一點是
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01/22 21:39, , 5F
即便是政府哪天強人執政大刀闊斧的改也會出現難以矯
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01/22 21:40, , 6F
正的空窗期 我一直認為好批判而欠周詳配套的政治文化
01/22 21:40, 6F
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01/22 21:42, , 7F
是極差的陋習 且那種抓著新聞打能力的傳媒潛規則 唉~
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靠裙帶資本主義才會賺錢啊~~
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01/22 21:43, , 9F
今天要是我是裙帶裡面 我還來發廢文幹麻XD
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我只會呵呵一句:吃不到葡萄說葡萄酸
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我拿一個比較可以想像的例子 今天孫運璿若是穿越至今
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01/22 21:45, , 12F
各位認為他會同流合污成為立法院長成天搓湯圓 還是堅
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持理念成為某個批鬥派政客的幕僚 還是連搞派系之爭都
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摸不上邊? 那個圈子太過封閉 而人咬人咬死的都是能人
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如果話說的再重一點 我說解決社會問題最好的辦法是武
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裝衝突 包括體制外的外科人才 嬰兒潮 以及世代汰換
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當派的掌門人當總統
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這不是比憨憨期待政府改革更有直接效益嗎?厭惡自殘吶
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推
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結果推文裡面沒人討論勞工的供需問題,呵呵
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文章中講到關於薪資的問題是很不錯的,就是供需問題
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老闆可以用更低的價格找人有兩個因素1.他不需要太多
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2.有太多的人要來應徵工作 所以薪資自然拉不高
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推
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不 應該是說 老闆可以花22K取得50K的產值 何必要花到
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50K取得200K的產值 一分錢一分貨
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給你當老闆也是一樣,薪資壓低還是有人要做,你會提高?
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其實是現在其他人花5元可以買到的東西 你會想花10元?
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這跟產值一點關係都沒有,純粹就是供給需求的問題
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勞工的供需問題就扯到教育跟產業 那架構就更大了
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推
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http://0rz.tw/YvPAm 我是的確構思過關於勞方的戰法
01/22 22:02, 29F
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因為錯誤的教育政策跟社會文化,讓產業的人力失衡
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講穿了 就是台灣人的一窩蜂習慣很嚴重
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甚麼好賺就衝進去 發現太多人就砍價惡性競爭
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目前可行的戰法是挑戰法治搭配直接民意的[全民搶一塊
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一個正常的社會本來就有白領跟藍領階級
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然後最後活下來的也就只在台灣這個小島稱霸
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現在是一堆人要擠白領階級,自然把這塊地價格壓低了
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走出國界線就被其他國家體質好的幹爆 回國找政府哭哭
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而即使藍領階級也是傾向去做輕勞力,那這塊也被壓低了
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直接誘發大規模微型觸法潮來與冷冰冰法治體系對話 而
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還有 195 則推文
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01/22 23:21, , 235F
真要講政府可以做的就是把匯率提高,這樣全台灣都加薪
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但是長期我們都掛光了 所以活在當下的就要想辦法加速
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01/22 23:22, , 237F
但是每每談到匯率,原本幫勞工講話的人就出來幫資方了
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01/22 23:27, , 238F
因為現在幫勞工講話的人 骨子裡都是資方的人啊XDDD
01/22 23:27, 238F
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01/22 23:28, , 239F
我覺得這個叫做精神分裂 XD
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推
01/22 23:31, , 240F
推
01/22 23:31, 240F
推
01/23 00:03, , 241F
Right is never wrong
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推
01/23 00:07, , 242F
專業推~
01/23 00:07, 242F
推
01/23 00:31, , 243F
總算有篇理性的!! 另推inno前段
01/23 00:31, 243F
推
01/23 01:12, , 244F
推 中國近幾年薪資大幅成長
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也是靠初期薪資極低 吸引大量企業設廠
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01/23 01:13, , 246F
工作機會多了 自然才有談提高工資的條件
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人力本來就是一種商品
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供給過剩 當然會價跌
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推
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太有深度了 不推不行 雖然英國有加入歐盟
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其實薪資跟勞工社團的有力與否比較相關
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01/23 02:22, , 251F
你再有能力 無法在政策上運作是沒用的
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01/23 02:23, , 252F
光22k就打死你 別忘了 政商總是一起的
01/23 02:23, 252F
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01/23 02:24, , 253F
歐洲工作機會甚至比我們少
01/23 02:24, 253F
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01/23 02:24, , 254F
但勞動條件 工資依舊 就是明證
01/23 02:24, 254F
推
01/23 04:59, , 255F
要不要先搞清楚妳學的東西不能幫公司賺錢的原因？
01/23 04:59, 255F
推
01/23 05:01, , 256F
薪水低，大家存錢買房不消費，公司不賺錢，薪水發的
01/23 05:01, 256F
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01/23 06:42, , 257F
ex大說到重點 日本也是因為勞權不彰才有薪資倒退的
01/23 06:42, 257F
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01/23 06:42, , 258F
問題(從泡沫時期40萬JPY->現在不到30萬JPY)
01/23 06:42, 258F
推
01/23 08:09, , 259F
中肯
01/23 08:09, 259F
推
01/23 08:25, , 260F
要富國康民？…其實勞資再怎麼戰也拼不過自私的人性
01/23 08:25, 260F
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01/23 08:25, , 261F
…
01/23 08:25, 261F
推
01/23 08:30, , 262F
一起下地獄吧！ 啾咪
01/23 08:30, 262F
推
01/23 08:59, , 263F
NCC阻蘋果並不是對外資的仇恨 而是傾中立場問題
01/23 08:59, 263F
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01/23 09:00, , 264F
傾中的結果就是薪資向中國靠攏
01/23 09:00, 264F
推
01/23 09:14, , 265F
好文推
01/23 09:14, 265F
推
01/23 09:16, , 266F
這篇讚~~~~~
01/23 09:16, 266F
推
01/23 09:28, , 267F
薪資向中國靠攏...不是說沿海一線城市薪資快速增加?
01/23 09:28, 267F
→
01/23 09:54, , 268F
台灣的薪資目前的確是在下滑
01/23 09:54, 268F
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01/23 10:26, , 269F
底薪+獎金=實際領的錢,基本工資怎麼調實際領都差不多
01/23 10:26, 269F
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01/23 10:27, , 270F
除非那種只領基本薪資沒其他獎金可拿的人例外
01/23 10:27, 270F
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01/23 10:28, , 271F
你現在實領3XK，基本薪資就算調到22K，你還是拿3XK
01/23 10:28, 271F
推
01/23 12:09, , 272F
學校都不教有用的東西，造成畢業生沒有專業技能。
01/23 12:09, 272F
→
01/23 15:55, , 273F
學校只能教理論，實務得靠實習或工作學
01/23 15:55, 273F
推
01/23 18:30, , 274F
推一個
01/23 18:30, 274F
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