[心得] 墮落之王，天堂裡的一坨屎

看板Steam作者 (理平頭的中傑)時間2年前 (2023/10/15 05:38), 2年前編輯推噓28(29推 1噓 55→)
留言85則, 41人參與, 最新討論串1/1
先講結論，墮落之王是我看過最可惜的類魂遊戲 他有著非常優秀的地圖建模，完美的美術設計 和屎爛的關卡安排，愚蠢的怪物數量。 多愚蠢呢？ 就是你想探索地圖，放一堆垃圾怪圍毆你 就是不放篝火，故意放很遠，故意搞你 就是放一堆無敵怪，強迫你切換遊玩模式虐你 就是集氣看動作跑完，機關不好瞄準和觸發，急死你 我不懂，黑魂2的無腦堆怪難度已經是公評的不合理和不好玩了 這些好多年前的案例，為什麼還是會發生在這麼新的類魂遊戲？ 整個遊玩過程就是感受源源不絕的惡意。 宮崎英高的作品那些搞人元素通常是作為「幽默」出現的。 就是偶爾搞你，讓你想像自己被搞到後宮崎先生在那邊顆顆笑的樣子。 但是這款墮落之王 「沒有一個轉角或空間是正常的」 什麼意思？就是每個牆壁後面必有怪。 藏在木板後面，藏在迷霧裡面，藏在他媽的地板裡 不搞死你，我不甘心，全部懸崖峭壁都是帕奇等著推你 完全搞錯魂類遊戲「難的好玩」重點在哪。 只會無腦圍毆，一個小地圖放超多精英怪 地圖做的那麼好沒有用，逛著逛著後面就是一團殭屍粉絲逼著你找路 可以看出遊戲設計者想做成類似「現世」和「魂界」交替探索 但說老實話，他其實是把幾乎所有的探索要素都丟到「魂界」 而他這麼做的同時 又懲罰玩家太常待在「魂界」。 怪物量變得越來越多，刷新越來越快 老哥…你探索的東西，精彩的東西都放在那裡了 還因為我去看懲罰我？你這是做何居心？ 搬磚頭砸自己的腳？ 地圖做的這麼美不給看？ 我想不透。這個切換不同的視角探索地圖真的是非常創意的設計 很多地方眼看沒路了，一切換又柳暗花明 但整個遊戲彷彿在阻止你探索，你步調慢一點 遊戲就是叫你go die. 關卡設計的問題真的是太大了。 戰鬥機制上的問題相比只是小兒科 戰鬥機制主要體現在「砍石頭感」 模組碰撞的動畫也有點生硬 這是很多「類魂遊戲」的通病，基本上已經多到很無感 前陣子的lies of P也有類似的問題 （但有鑑於P中敵人很多機器人，這毛病被他的世界觀給解釋通了） 我認為他們對於類魂遊戲的戰鬥都太有野心 非得要把隻狼的完美格擋，黑魂的武器自由 整合成一個可行的戰鬥機制 而現況就是不可行。設計能力不足。 隻狼限制武器只有武士刀是有原因的 完美格擋建立在武器和敵人hitbox 的準確性。 這兩點真的很難，而這兩個遊戲都在武器和敵人hitbox 上做的很不精確。 變成完美格擋不能靠眼睛判斷，要靠感覺判斷。 武器到哪不能擋到哪，這種不信賴感是完美格擋機制的死穴。 遊戲要自由不自由的，要格擋不格擋的 好好的找一條機制做好，戰鬥就會好玩很多吧？ 講結論，原價只推薦給所有魂遊戲中最愛黑魂2的玩家。 地圖超精美超有設計感，目前類魂遊戲做最好的 如果開mod 改成血量無限 單機模式慢慢探索地圖應該會很有趣 降到500塊以內買來逛地圖，應該不算虧。 ---- Sent from BePTT on my iPhone 14 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.187.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1697319489.A.FEF.html ※ 編輯: roliproject (36.238.187.47 臺灣), 10/15/2023 05:41:24
推
10/15 06:20, 2年前 , 1F
同意
10/15 06:20, 1F
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10/15 06:21, 2年前 , 2F
兩個人玩會好很多 一個人玩起來真的很躁
10/15 06:21, 2F
推
10/15 08:01, 2年前 , 3F
超同意，真的是好可惜的作品
10/15 08:01, 3F
推
10/15 09:30, 2年前 , 4F
同感，探索跟隱藏裝備放魂界，要玩家去探索卻又不讓玩家好
10/15 09:30, 4F
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10/15 09:30, 2年前 , 5F
好探索，根本腦殘
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10/15 09:30, 2年前 , 6F
玩2小時4分鐘，退款成功
10/15 09:30, 6F
推
10/15 09:36, 2年前 , 7F
推
10/15 09:36, 7F
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10/15 09:36, 2年前 , 8F
我真的很想好好探索地圖
10/15 09:36, 8F
推
10/15 09:51, 2年前 , 9F
我感受到人類的惡意了
10/15 09:51, 9F
推
10/15 09:53, 2年前 , 10F
這款美術真的很棒，但光看到那小怪安排就勸退了
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10/15 09:56, 2年前 , 11F
篝火和小兵數量都能靠後續更新解決，但戰鬥機制和手感
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10/15 09:57, 2年前 , 12F
如果沒做好了就真的無解
10/15 09:57, 12F
推
10/15 10:14, 2年前 , 13F
這麼有信心會有更新解決他們一開始就想刁難的設計？未
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10/15 10:14, 2年前 , 14F
免也太樂觀~
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推
10/15 10:17, 2年前 , 15F
宮崎有說難要難的合理才會吸引玩家
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10/15 10:19, 2年前 , 16F
steam更新到1.1.193版,主要修正當機問題
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10/15 10:38, 2年前 , 17F
搞不懂發個心得還要抓喜歡魂二的人出來踩是什麼意思，魂
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10/15 10:38, 2年前 , 18F
二可沒有懲罰探索
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10/15 10:41, 2年前 , 19F
可能被魂二虐過有陰影，但是我看大家的心得，這款比
10/15 10:41, 19F
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10/15 10:41, 2年前 , 20F
魂二還不合理太多了
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10/15 10:44, 2年前 , 21F
這篇不是在說 這遊戲比魂二還不合理嗎?
10/15 10:44, 21F
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10/15 10:44, 2年前 , 22F
什麼叫做抓魂二來踩? 有說魂二比這款爛嗎?
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推
10/15 10:58, 2年前 , 23F
一堆黑魂粉絲 包含致敬黑魂的遊戲製作者 就常誤解黑
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10/15 10:58, 2年前 , 24F
魂的魅力是困難 遊戲要作得瞎雞巴難還不簡單 但玩家
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10/15 10:58, 2年前 , 25F
是被挑戰吸引而不是困難吧
10/15 10:58, 25F
推
10/15 11:17, 2年前 , 26F
就有些製作者搞不懂，一個機制要鼓勵玩家使用，應
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10/15 11:17, 2年前 , 27F
該是用給獎勵的方式來促使玩家愛用，而不是不用就
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10/15 11:17, 2年前 , 28F
給懲罰來逼玩家用
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推
10/15 11:29, 2年前 , 29F
英高有說：難要難的合理
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10/15 11:36, 2年前 , 30F
魂2老是被拖出來鞭欸
10/15 11:36, 30F
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10/15 11:40, 2年前 , 31F
魂2就不是英高做的，被掃到也合理
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10/15 11:41, 2年前 , 32F
畢竟人物對戰互動系統就不適合一打多，圍毆很難玩
10/15 11:41, 32F
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10/15 11:42, 2年前 , 33F
彈反格檔回饋有夠爛的，完美格檔還會虛血，但吸血有夠少
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10/15 11:42, 2年前 , 34F
根本吸不回來，處決傷害還低到靠北
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10/15 11:43, 2年前 , 35F
迴避手感爛得要死，整個腳色油滑油滑的
10/15 11:43, 35F
推
10/15 11:47, 2年前 , 36F
真的可惜 這款地圖給我類似黑魂1的驚豔感 如果沒有那怪
10/15 11:47, 36F
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10/15 11:47, 2年前 , 37F
堆 還有超爛優化的話...（PS5
10/15 11:47, 37F
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10/15 11:49, 2年前 , 38F
2近1遠的配置+地形有夠靠背,你要不要乾脆再加個敏刺法補
10/15 11:49, 38F
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10/15 11:51, 2年前 , 39F
格檔後面就懶得用了 直接拿巨劍教小怪跟王做人 中期洗點
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10/15 11:51, 2年前 , 40F
配大劍開無雙讓這遊戲變好玩 但優化真的神爛 進影界常常
10/15 11:51, 40F
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10/15 11:51, 2年前 , 41F
掉到fps只有20 後面常常死掉都是幀數攻擊==
10/15 11:51, 41F
推
10/15 11:53, 2年前 , 42F
感覺製作方可能以為魂類遊戲就是要搞死玩家
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10/15 11:56, 2年前 , 43F
然後最重要的火堆問題 種子售價直接砍個0賣250還差不多
10/15 11:56, 43F
推
10/15 11:57, 2年前 , 44F
從影界機制到完美格擋扣虛血
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10/15 11:57, 2年前 , 45F
怎麼感覺是鼓勵玩家吃屎
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10/15 11:57, 2年前 , 46F
動作那種飄忽瞬移的感覺應該沒救了,生死世界的設定很不錯
10/15 11:57, 46F
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10/15 11:59, 2年前 , 47F
陽間沒路往陰間走,什麼2鐵頭2死神直接移除到剩1隻身,以新
10/15 11:59, 47F
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10/15 11:59, 2年前 , 48F
工作室的標準還過得去,只是有些地方設計者的腦迴路出問題
10/15 11:59, 48F
推
10/15 12:00, 2年前 , 49F
真的可惜了這地圖場景和美術設計
10/15 12:00, 49F
推
10/15 12:03, 2年前 , 50F
動作怎麼樣本來就不是重點 魂一動作也是便秘感 靠關卡
10/15 12:03, 50F
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10/15 12:04, 2年前 , 51F
地圖設計成名的
10/15 12:04, 51F
推
10/15 12:31, 2年前 , 52F
沒有怪量隨隊伍人數變動的設計嗎?
10/15 12:31, 52F
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10/15 12:59, 2年前 , 53F
沒有,後面還一堆王變成菁英怪一起來,真的噁心死XD
10/15 12:59, 53F
推
10/15 13:07, 2年前 , 54F
玩家被搞死了，評價和銷量也被搞死了
10/15 13:07, 54F
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10/15 13:54, 2年前 , 55F
當初玩魂2氣到摔鍵盤路過，直接刪遊戲，什麼東西都
10/15 13:54, 55F
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10/15 13:54, 2年前 , 56F
砍了清了丟了，這遊戲我不要了，然而一切其實還是
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10/15 13:54, 2年前 , 57F
我自己的問題，我自己要打開來玩的我活該
10/15 13:54, 57F
推
10/15 14:00, 2年前 , 58F
開發人員不是回覆了怪數量沒問題，是玩家用錯戰術。堆怪
10/15 14:00, 58F
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10/15 14:00, 2年前 , 59F
的問題就別想會修正了
10/15 14:00, 59F
推
10/15 14:27, 2年前 , 60F
我最喜歡魂二，所以我就會喜歡這款？
10/15 14:27, 60F
你會對這款的致命缺點相對無感。 剩下的就是「有點生硬的戰鬥」和「設計感很好的地圖」
→
10/15 15:51, 2年前 , 61F
堆怪的類魂就是糞GAME
10/15 15:51, 61F
推
10/15 16:23, 2年前 , 62F
之前玩仁王2也是一直堆怪，堆的有夠煩躁
10/15 16:23, 62F
噓
10/15 16:54, 2年前 , 63F
魂2只要別老是想要衝過去根本沒堆怪問題
10/15 16:54, 63F
※ 編輯: roliproject (36.238.187.47 臺灣), 10/15/2023 17:18:00
推
10/15 17:44, 2年前 , 64F
美術設計人員可以花幾百塊 買遊戲當作參考資料
10/15 17:44, 64F
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10/15 17:44, 2年前 , 65F
因為每次死掉就清一次怪 太浪費時間啊.你卡的是王,結果
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10/15 17:44, 2年前 , 66F
每次死掉都還要花一堆時間清小怪,然後再一下子被王打死
10/15 17:44, 66F
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10/15 17:45, 2年前 , 67F
英高後期溝火越做越多就是因為你既然走到王前了,表示你
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10/15 17:45, 2年前 , 68F
也已經通過前面小怪/機關等地挑戰.那就別浪費時間直接
10/15 17:45, 68F
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10/15 17:46, 2年前 , 69F
享受跟王對戰的體驗就好了. 別在那邊重複無謂的段落
10/15 17:46, 69F
推
10/15 17:55, 2年前 , 70F
人家魂2至少有個清怪15次不會再生的設計
10/15 17:55, 70F
→
10/15 17:56, 2年前 , 71F
真的覺得煩就花點時間清怪而已
10/15 17:56, 71F
推
10/15 18:21, 2年前 , 72F
懲罰探索 講的很好 一般都是鼓勵探索
10/15 18:21, 72F
→
10/15 20:16, 2年前 , 73F
幫樓樓上糾正一下，黑魂2是殺12次就不再重生
10/15 20:16, 73F
推
10/15 20:59, 2年前 , 74F
魂二原罪哲人版還可以 不過就算是受死板也不會像這款故意
10/15 20:59, 74F
→
10/15 20:59, 2年前 , 75F
王前沒篝火搞你
10/15 20:59, 75F
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10/15 20:59, 2年前 , 76F
而且黑魂二蠻好農魂的
10/15 20:59, 76F
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10/15 22:50, 2年前 , 77F
之前看對岸在吹這款(還沒推出)的感想。連火點少都能說
10/15 22:50, 77F
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10/15 22:50, 2年前 , 78F
成你自由使用道具創火點的優點
10/15 22:50, 78F
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10/15 22:50, 2年前 , 79F
如果創了永久存在才能說是優點
10/15 22:50, 79F
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10/15 23:35, 2年前 , 80F
因為你們玩家太厲害，作難一點延長遊戲壽命
10/15 23:35, 80F
推
10/16 02:03, 2年前 , 81F
雙人比較符合這遊戲的難度
10/16 02:03, 81F
推
10/16 16:09, 2年前 , 82F
天屎
10/16 16:09, 82F
推
10/16 17:31, 2年前 , 83F
從你的心得就可以感到你的憤怒 這遊戲真可惜啊
10/16 17:31, 83F
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10/19 16:16, , 84F
魂2堆怪這個就講到爛了, 這就只是玩法改變而玩家不習慣而已
10/19 16:16, 84F
推
10/22 19:09, , 85F
自己沒玩過 問一下這款手感是不是比不上記憶邊境?
10/22 19:09, 85F
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