Re: [問題] Steam deck該衝嗎？

看板Steam作者 (機槍設計師)時間9月前 (2023/07/05 23:35), 9月前編輯推噓30(30推 0噓 238→)
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對於還沒衝的人來說當然該衝囉～不過我來分享迷思破解。 掌機15W以上效能有多好其實是假議題，因為掌機怎麼設計是電池決定論，當代的電池科 技人手合理可以負擔的多重？能執行到什麼程度的效能、可以續航多久？這決定了遊玩上 的品質，總不能跟人連線格鬥遊戲團體戰，結果輪到你的時候剛好30多分鐘斷電吧？ Steam Deck是故意做成TDP最高15W的， Why？ 可以用的電池容量是40瓦時，如果Steam Deck 的APU（CPU+GPU）來到最高15瓦，加上其他的 ssd+螢幕+ 無線 /藍芽模組+ 振動馬達+ 散熱風扇+ 記憶體用電，整機耗電最高可能就到2 6~28瓦了 40/28=1.4 小時 Steam Deck就是努力達成就算全速前進，還有近一小時半的遊玩時間，這是還勉強可接受 的狀況。 它硬體設計上用了800P可變禎率的LCD螢幕，限制住GPU不要做更高功率的運算，又可以讓 使用者可以「壓制」到隨意的禎率，在40FPS達成視覺流暢度跟續航的妥協都跟這個有關， 而且Valve可能評估到在掌機操作模式，眼睛到掌機螢幕的視線距離，更細的畫面細節可能 意義不大。 掌機TDP 追求15瓦以上 25瓦可以怎樣 30瓦可以怎樣是非常奇怪的事情，你沒看過手機會訴 求說TDP 可以有50瓦、100瓦的吧？（通個電話，手機20分鐘可能就沒電了嗎？） 掌機的早期歷史上就有類似的狀況， 1991年的任天堂的Game Boy以及Sega的Game Gear是一時瑜亮 Game Boy：單色螢幕 電池4顆三號 續航15小時 Game Gear:彩色螢幕 電池6顆三號 續航3~5小時 市場大部分的人選擇 Game Boy還是Game Gear？ 今天還有多少人記得Game Gear呢？（ 其實以前我是Sega派的....），這個歷史對我來說就像昨天才發生的 說回Steam Deck，其實我們到手的玩家多半是在意如何玩得久，如果你是還沒決定要不要 買Steam Deck的話，你真正該關心的是這一點。 Steam Deck的TDP最有趣的，是它的最下限可以只有3瓦，調整TDP搭配禎率限制，可以讓玩 遊戲的時間變長，甚至有可能變得比在手機上玩還要長。 例如說艾倫的自動機工作坊，這個解謎遊戲（兼組合語言工程師養成？），我可以TDP限3瓦 +螢幕禎率限制，達成全機只耗電5瓦 可以玩40/5=8 小時 大概所有的2D遊戲都有機會達到這個成就吧？ 3A格鬥遊戲侍魂曉我都把TDP壓在9W（格鬥遊戲必須60fps，不能壓禎率），全機功率在16 瓦左右浮動，且是全圖形效能 40/16=2.5小時 這個遊玩長度不錯，足夠走玩整個劇情模式，跟其他玩家對 決好幾場也沒問題 就算我們玩近期的3A遊戲，也是想辦法800p螢幕看不到的圖形細節就給他關掉，然後TDP 從15瓦逐漸往下調，例如說我最近玩劍鬥遊戲Hellish ，把雪的特效降低，也達成TDP在 11瓦左右是順暢可玩的狀態（全機大約20瓦，可玩2小時） 花一點心思，你可以達成很不錯的長時間遊玩體驗。 說到最後，如果你還是猶豫不決，我會給以下的建議： 如果你從兒時開始，就有智慧手機，你還沒有一台自己的電腦，那我會覺得，買ROG ALLY 其實也不錯，它可能是你的第一台「電腦」，只是我會建議..Ally近期越來越多人發生的 SD卡被被不良的散熱機制燒換的災情，我建議是再觀察一段時間比較好（有可能要改變 散熱機制引流的方向之類....） 如果你已經有電腦，那我會建議Steam Deck比較好，他可以伴隨你好幾年。 另外預告一下，本月底的Coscup開源人年會，我說不定會開個Steam Deck BOF活動，有興 趣的朋友可以關注一下。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.152.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1688571323.A.EFA.html ※ 編輯: mgdesigner (123.192.152.251 臺灣), 07/05/2023 23:39:21
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07/05 23:41, 9月前 , 1F
不能說15W以上沒意義，尤其SteamDeck有些遊戲已經連
07/05 23:41, 1F
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07/05 23:41, 9月前 , 2F
穩30都有點問題了
07/05 23:41, 2F
什麼遊戲？
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07/05 23:42, 9月前 , 3F
TDP高的玩家想要續航長也是可以插尿袋延長
07/05 23:42, 3F
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07/05 23:55, 9月前 , 4F
PC掌機挑720p/800p主要是因為新的大遊戲能跑720p30
07/05 23:55, 4F
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07/05 23:55, 9月前 , 5F
就值得偷笑了，還有很多遊戲無法調整字體大小以及10
07/05 23:55, 5F
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07/05 23:55, 9月前 , 6F
80p會比720p/800p耗電
07/05 23:55, 6F
推
07/06 00:02, 9月前 , 7F
不能插電就調低15w，能插電或是零碎時間就調高25w
07/06 00:02, 7F
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07/06 00:02, 9月前 , 8F
能自由選擇不是很好嗎
07/06 00:02, 8F
我覺得這就是 Valve決策上比較像是console家機的考量，他們是類似任天堂的減法思維， 至於尿袋，尿袋那麼好的話，幹麻任天堂構思Switch，怎麼不設計個跟同期其他家機一樣 強悍的硬體？反正可以用尿袋嗎？ 掌機遊樂器的開發商畢竟是考慮到大部分使用者的共通使用情境考量，而不是少量的需求 ，不是每個人都願意尿袋不離手（還是背在身上？）當選擇在15W 以下有優秀的效能，還要 顧25W可以怎樣，30瓦還可以怎樣，那個晶片設計邏輯就大不同，很難「又要既要」 而且市場上也是有ROG Ally可以選擇
推
07/06 00:04, 9月前 , 9F
GameBoy時代一個問題是行動電源不普及
07/06 00:04, 9F
Game Boy時代是根本沒有行動電源
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07/06 00:05, 9月前 , 10F
現在尿袋發達，續航有解但性能頂就鎖在那邊
07/06 00:05, 10F
推
07/06 00:12, 9月前 , 11F
GB跟Game Gear是小學生時代吧，你就在做分析比較了?
07/06 00:12, 11F
我那時國中了，已經開始寫電腦程式囉 ※ 編輯: mgdesigner (123.192.152.251 臺灣), 07/06/2023 00:28:26
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07/06 00:14, 9月前 , 12F
40HZ/20HZ模式我記得也是後來才加入的
07/06 00:14, 12F
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07/06 00:14, 9月前 , 13F
Game Gear真的超耗電浪費電池
07/06 00:14, 13F
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07/06 00:33, 9月前 , 14F
不過那時可以安裝電視模組看電視+放大鏡，GB不行 XD
07/06 00:33, 14F
推
07/06 00:34, 9月前 , 15F
提到耗電怎麼能夠不提PC Engine GT那2小時的耗電黑科技
07/06 00:34, 15F
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07/06 00:36, 9月前 , 16F
回樓上，我都還沒看到它，它就消失了XD真傳奇掌機
07/06 00:36, 16F
推
07/06 01:03, 9月前 , 17F
感謝 被燒到了
07/06 01:03, 17F
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07/06 01:16, 9月前 , 18F
現在typec到處有得插 高鐵客運都能充電 續航不一定是大問題
07/06 01:16, 18F
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07/06 01:18, 9月前 , 19F
可以放背包 出差旅遊方便帶 就足以是我購買的理由了
07/06 01:18, 19F
推
07/06 01:36, 9月前 , 20F
推 高價PC掌機從來不缺高性能 中國品牌一直有在搞
07/06 01:36, 20F
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07/06 01:37, 9月前 , 21F
Valve 這種做法才能讓PC掌機走向大眾市場
07/06 01:37, 21F
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07/06 01:38, 9月前 , 22F
Ally 充其量只是價格漂亮 端看 Ally 2, 3... 能否維持
07/06 01:38, 22F
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07/06 01:39, 9月前 , 23F
Valve最主要是壓低價格
07/06 01:39, 23F
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07/06 01:40, 9月前 , 24F
64GB這價位帶的筆電又很盤
07/06 01:40, 24F
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07/06 01:42, 9月前 , 25F
假如Valve也是兩萬起，就不會有那麼多人衝動購物了
07/06 01:42, 25F
推
07/06 02:18, 9月前 , 26F
借問komodo定的貨是他們直接出還是華碩代出貨？
07/06 02:18, 26F
推
07/06 02:19, 9月前 , 27F
我想說的是 Steam Deck 不是只有靠價格優勢
07/06 02:19, 27F
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07/06 02:19, 9月前 , 28F
基本上就是這篇內文所述
07/06 02:19, 28F
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07/06 02:20, 9月前 , 29F
微軟或華碩在軟體打磨這塊 還有很多需要努力
07/06 02:20, 29F
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07/06 02:20, 9月前 , 30F
Steam Deck 讓不懂 PC 的人也願意嘗試 決不是單純價格因
07/06 02:20, 30F
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07/06 02:20, 9月前 , 31F
素 口耳相傳的穩定性、簡單易用也是很重要的因素
07/06 02:20, 31F
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07/06 02:21, 9月前 , 32F
市場上有太多高 CP 的東西 但都不會走向大眾
07/06 02:21, 32F
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07/06 02:22, 9月前 , 33F
最簡單講 光 Windows 惡名昭彰的更新 就讓很多不熟悉
07/06 02:22, 33F
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07/06 02:22, 9月前 , 34F
PC Gaming 的人，打從根本 不會考慮 PC 掌機
07/06 02:22, 34F
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07/06 02:23, 9月前 , 35F
反觀 Ally 和之前的中國掌機功能一模模一樣樣
07/06 02:23, 35F
還有 193 則推文
還有 14 段內文
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07/06 23:19, 9月前 , 229F
Rog我都開著最高效能插電玩
07/06 23:19, 229F
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07/06 23:19, 9月前 , 230F
筆電能讓我躺著玩嗎？
07/06 23:19, 230F
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07/06 23:19, 9月前 , 231F
ROG那台出風口在上面 握起來的地方不會明顯感覺到熱
07/06 23:19, 231F
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07/06 23:19, 9月前 , 232F
相比起來SD背後的溫度才會
07/06 23:19, 232F
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07/06 23:19, 9月前 , 233F
因為後面中間背板都是熱的
07/06 23:19, 233F
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07/06 23:19, 9月前 , 234F
另外ROG溫度燒卡新版bios已經修正了
07/06 23:19, 234F
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07/06 23:19, 9月前 , 235F
雖然是用風扇加速運轉換來降溫
07/06 23:19, 235F
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07/06 23:19, 9月前 , 236F
但還是比SD全力運轉小聲
07/06 23:19, 236F
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07/06 23:19, 9月前 , 237F
更正一下上面打太快，是CP值
07/06 23:19, 237F
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07/07 00:04, 9月前 , 238F
ALLY風扇比SD安靜是很大的優點呀
07/07 00:04, 238F
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07/07 00:05, 9月前 , 239F
只是像我被 Zenfone 8 (現役) 雷過 (五個月變磚兩次)
07/07 00:05, 239F
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07/07 00:06, 9月前 , 240F
加上主機板燒毀應對處理 容易讓人對華碩信心產生動搖
07/07 00:06, 240F
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07/07 00:06, 9月前 , 241F
像 zenfone 9 口碑就還不錯 但如果也是剛出不到半年
07/07 00:06, 241F
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07/07 00:07, 9月前 , 242F
除了鐵粉衝首發之外 應該很多人也會觀望一下
07/07 00:07, 242F
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07/07 00:08, 9月前 , 243F
Valve 做硬體經驗雖然相對很少
07/07 00:08, 243F
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07/07 00:09, 9月前 , 244F
不久之前的Valve Index表現良好 且SD已經通過時間考驗
07/07 00:09, 244F
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07/07 00:10, 9月前 , 245F
才會說華碩家的產品 特別是新產品線的第一代 觀望比較好
07/07 00:10, 245F
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07/07 00:46, 9月前 , 246F
SD跟Ally都有路過,手上沒有的東西,其實不需要講太多,你有SD
07/07 00:46, 246F
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07/07 00:46, 9月前 , 247F
,可以對SD侃侃而談,給沒入手的玩家建議,這很好,Ally你只能
07/07 00:46, 247F
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07/07 00:46, 9月前 , 248F
看別人影片說什麼就是什麼,對我來說,很多問題手動調整後都
07/07 00:46, 248F
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07/07 00:46, 9月前 , 249F
不是什麼大問題,體驗下來個人是覺得比SD好一點,入手Ally後,
07/07 00:46, 249F
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07/07 00:46, 9月前 , 250F
SD反而越來越少碰
07/07 00:46, 250F
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07/07 02:09, 9月前 , 251F
買ally也不是什麼asus的鐵粉 純粹是想要效能更好 想
07/07 02:09, 251F
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07/07 02:09, 9月前 , 252F
要win的支援性 而asus至少比那些大陸不知名廠商能信賴
07/07 02:09, 252F
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07/07 03:04, 9月前 , 253F
我是說zenfone衝首發的啦
07/07 03:04, 253F
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07/07 03:11, 9月前 , 254F
有第一手資訊發文 第二/三手資訊推文合理吧
07/07 03:11, 254F
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07/07 03:12, 9月前 , 255F
也不是每個人都會爬文PTT電蝦、看LTT之類的媒體
07/07 03:12, 255F
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07/07 03:13, 9月前 , 256F
推文也只是希望沒有這些資訊的人也能更快速獲得
07/07 03:13, 256F
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07/07 03:15, 9月前 , 257F
對品牌好惡(華碩)是我的主觀部分 也有講緣由
07/07 03:15, 257F
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07/07 03:15, 9月前 , 258F
同時參考第三方資訊列出客觀優缺點 不覺得很冗餘
07/07 03:15, 258F
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07/07 08:52, 9月前 , 259F
上面主要都針對原po吧
07/07 08:52, 259F
推
07/07 12:35, 9月前 , 260F
真正有sense的人寫出的文章 推
07/07 12:35, 260F
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07/07 14:57, 9月前 , 261F
開賣無法穩30不少，有興趣可以去看GamingOnLinux
07/07 14:57, 261F
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07/07 15:01, 9月前 , 262F
而且很多款還是Great On Deck，你有去看Reddit跟每
07/07 15:01, 262F
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07/07 15:01, 9月前 , 263F
款新遊戲測試就會明白
07/07 15:01, 263F
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07/07 15:05, 9月前 , 264F
Vahelim跟Rimworld跟其他款是指中日韓問題，張數不
07/07 15:05, 264F
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07/07 15:05, 9月前 , 265F
穩定的遊戲我根本不用特別提
07/07 15:05, 265F
推
07/07 15:16, 9月前 , 266F
華碩最好等，第二代或改版。
07/07 15:16, 266F
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07/07 15:26, 9月前 , 267F
討論的也是1280x720
07/07 15:26, 267F
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07/07 15:31, 9月前 , 268F
而且很多頻道遊戲只測前期一兩小時
07/07 15:31, 268F
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