Re: [閒聊] ROG Ally 電競掌機 台灣賣高階款 23999

看板Steam作者 (機槍設計師)時間11月前 (2023/05/14 00:15), 11月前編輯推噓76(81推 5噓 267→)
留言353則, 83人參與, 11月前最新討論串2/2 (看更多)
我看了一些Steam Deck VS. ROG Ally的影片後，我覺得還是Steam Deck的整體遊玩體驗 比較好，對於一個合格的遊戲機來說，Ally 還有很多需要進步的，這是我看外國測試者 影片整理出來的狀況： 1.類比搖桿有明顯的輸入延遲或者說是感應死角，玩FPS遊戲、3D系動作遊戲會有麻煩 這個我猜是作業系統層的問題？ 2. ABXY 鈕常有按一按卡住的狀況 3. S.D的真實最高亮度比Ally亮，最暗比Ally暗，有些使用情境很需要，例如睡前需要暗 的畫面 4.笨重的Windows 11 ，還常發生程式當機 5.很多惱人的UI體驗，比較糟的像是無法控制滑鼠游標的狀況，如果是在外面不方便取得 實體鍵盤、滑鼠的狀態，是要怎麼解除這個狀況？ 6. 無S.D的雙觸控板，這表示無法玩RTS 、策略等高度需要用滑鼠的遊戲 7.Windows的觸控體驗很不好 8.更好的性能=耗電更快 9.電池充電是快充，讓電池壽命更快走完，然後你得....「信賴」Asus的售後服務 我參考的是這兩個影片 https://www.youtube.com/watch?v=qLVgr29NMA0
https://www.youtube.com/watch?v=47swPmuto8s
感覺Ally 真正威脅到的是對岸Ayaneo 那些牌子的PC掌機，對Steam Deck的威脅我覺得 還好.. 我想未來可能會區分出兩個客群： 玩的遊戲類型種類比較多元的玩家會選擇Steam Deck，例如策略遊戲（我是會在SD上玩 信長之野望的）、RTS、滑鼠點按冒險遊戲等等 類型比較狹窄的就是Ally 、 Ayaneo這一類的 其實還有一個點，就是說非遊戲類的休閒，例如躺在床上看串流影片之類，這個還是SD 壓勝，因為SD的螢幕鍵盤實在是有太好的體驗，躺著還是能輕易地用大拇指磨觸控版選字 母輸入+滑鼠模擬，比起坐起來放在大腿上空出手去按觸控螢幕上的虛擬鍵盤方便太多啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.152.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1683994530.A.212.html ※ 編輯: mgdesigner (123.192.152.251 臺灣), 05/14/2023 00:19:06
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05/14 00:26, 11月前 , 1F
子龍機從來都是帳面規格開的好看..實際上再說...
05/14 00:26, 1F
推
05/14 00:28, 11月前 , 2F
雙觸控板我到現在還是不習慣欸，雖然我玩隻狼突然發現可
05/14 00:28, 2F
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05/14 00:28, 11月前 , 3F
以壓著用陀螺儀......滑鼠還是算了
05/14 00:28, 3F
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05/14 00:29, 11月前 , 4F
雖然主要問題是滑鼠那個點擊點個不停的問題
05/14 00:29, 4F
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05/14 00:34, 11月前 , 5F
期待有人灌成 SteamOS 作為對比看看 XD
05/14 00:34, 5F
噓
05/14 00:41, 11月前 , 6F
睡前不開燈玩遊戲眼睛會壞掉
05/14 00:41, 6F
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05/14 00:42, 11月前 , 7F
然後快充都能嫌 你手機都用5w？
05/14 00:42, 7F
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05/14 00:46, 11月前 , 8F
第9點有科學數據嗎 拿出來讓大家看看
05/14 00:46, 8F
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05/14 00:50, 11月前 , 9F
其實最大的問題是遊戲無法暫停，Rog Ally沒有Steam Dec
05/14 00:50, 9F
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05/14 00:50, 11月前 , 10F
k那種可以暫停休眠，重開後遊戲可以接續玩的功能
05/14 00:50, 10F
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05/14 01:03, 11月前 , 11F
子龍喔 就讓愛持刀之眼跟愛出任務的人買就好了
05/14 01:03, 11F
推
05/14 01:04, 11月前 , 12F
觸控版真的超重要
05/14 01:04, 12F
推
05/14 01:05, 11月前 , 13F
華碩初代產品通常都....
05/14 01:05, 13F
推
05/14 01:06, 11月前 , 14F
不過看最近在歐美燒成這樣 公關跟維修部門都死去了
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05/14 01:06, 11月前 , 15F
刀碩最近的狀況建議還是先觀望比較好
05/14 01:06, 15F
推
05/14 01:21, 11月前 , 16F
快充已經很普遍了(蘋果算嗎？)電池壽命也沒差很多，只
05/14 01:21, 16F
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05/14 01:21, 11月前 , 17F
少我的65w快充，已經撐3年半了
05/14 01:21, 17F
推
05/14 01:31, 11月前 , 18F
電子...
05/14 01:31, 18F
推
05/14 01:36, 11月前 , 19F
很多點根本把優點當缺點講==
05/14 01:36, 19F
推
05/14 01:44, 11月前 , 20F
觸控版連點要去設定改，預設是輕按很容易連發，可以改成
05/14 01:44, 20F
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05/14 01:44, 11月前 , 21F
一般或長按
05/14 01:44, 21F
推
05/14 01:47, 11月前 , 22F
影片一跟原PO都是用黑的方式捧ASUS吧
05/14 01:47, 22F
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05/14 01:49, 11月前 , 23F
沒有暫停休眠功能體驗可能差很多
05/14 01:49, 23F
推
05/14 01:57, 11月前 , 24F
串流影片你拿手機比拿磚頭好吧
05/14 01:57, 24F
推
05/14 02:19, 11月前 , 25F
ROG Ally推出後，電池續航壽命的確是隱憂，但個人
05/14 02:19, 25F
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05/14 02:19, 11月前 , 26F
比較偏好連結電視的功能，好奇未來會不會有廠商推出
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05/14 02:19, 11月前 , 27F
windows平台的家機，可以支援Xbox steam 等平台的遊
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05/14 02:19, 11月前 , 28F
戲專用機，遊戲廠商也方便直接對家機優化
05/14 02:19, 28F
推
05/14 02:22, 11月前 , 29F
價格方面可以壓縮到和PS5 Xbox價格帶
05/14 02:22, 29F
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05/14 02:22, 11月前 , 30F
而不是昂貴的電競電腦
05/14 02:22, 30F
推
05/14 02:42, 11月前 , 31F
你ok 我先買
05/14 02:42, 31F
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05/14 02:43, 11月前 , 32F
就先養起來吧 以後改進了玩家都會享受得到
05/14 02:43, 32F
推
05/14 03:00, 11月前 , 33F
快充作為問題我覺得是很搞笑拉 你可以插USB0.5A慢慢充
05/14 03:00, 33F
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05/14 03:00, 11月前 , 34F
看看是誰受不了 東西本來就是拿來用的
05/14 03:00, 34F
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05/14 03:01, 11月前 , 35F
換個電池也沒多少錢
05/14 03:01, 35F
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05/14 03:15, 11月前 , 36F
我其實很懷疑怎麼用觸控板玩rts
05/14 03:15, 36F
推
05/14 03:38, 11月前 , 37F
不過2如果是真的，那光2就判死刑了吧，這看起來就是ASUS
05/14 03:38, 37F
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05/14 03:38, 11月前 , 38F
的手把工藝還不到家，畢竟他們目前好像就是做了幾版ROG
05/14 03:38, 38F
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05/14 03:38, 11月前 , 39F
Phone的搭配手把這樣？
05/14 03:38, 39F
還有 278 則推文
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05/15 15:53, 11月前 , 318F
不然就是試試看用手機當作觸控板 遠端操控
05/15 15:53, 318F
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05/15 15:54, 11月前 , 319F
@304F Linux版的遊戲也可以裝 MOD 除非特定有Win相依的
05/15 15:54, 319F
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05/15 15:55, 11月前 , 320F
MOD 一般都是 資源檔、DLL 或是一些文字檔改設定
05/15 15:55, 320F
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05/15 15:56, 11月前 , 321F
DLL 就算是 MONO Csharp 在 Linux 也可以執行
05/15 15:56, 321F
推
05/15 16:26, 11月前 , 322F
其實現在BP模式就跟STEAM OS九成像了，這台硬體上缺點就
05/15 16:26, 322F
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05/15 16:26, 11月前 , 323F
沒有4背鍵和觸控版，那兩個觸控版真的很好用
05/15 16:26, 323F
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05/15 16:27, 11月前 , 324F
我玩文明、風暴之城、英雄無敵和一堆HG都是靠觸控版
05/15 16:27, 324F
推
05/15 16:28, 11月前 , 325F
買了aya才發現sd觸控板跟os的強大
05/15 16:28, 325F
推
05/15 18:08, 11月前 , 326F
玩Hgame真的要觸控版因為單手操作。
05/15 18:08, 326F
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05/15 20:13, 11月前 , 327F
這是要當成反串來看嗎???
05/15 20:13, 327F
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05/15 20:13, 11月前 , 328F
其實我用過這麼多電子產品,包括ASUS好幾支手機,我覺得品質
05/15 20:13, 328F
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05/15 20:14, 11月前 , 329F
最爛的東西是老任的SWITCH
05/15 20:14, 329F
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05/15 20:15, 11月前 , 330F
快充被挑剔是我想像不到的...
05/15 20:15, 330F
週日過母親節不便回覆，今天重看本文，看到已經有很多樓的討論，有糾正也有補充 我今天來補充自己更完整一點的看法 當我說「合格」的遊戲機時，這意思就是跟電腦甚至是筆記型電腦作出區別，在掌機領域 ss來說，以掌機來說，最重要的就是要具備足夠的電量，隨時能進入待機讓遊戲狀態暫停，移 動到下一個點或者是處理別的事情，回到掌機前按個鈕喚醒能快速回到可遊玩狀態，而且呢 ，待時，主機不能太耗電，然後主機的電池續航能夠盡可能的久，當然這端視遊戲， 我想最保險的值，應該是最少可看完一部電影的時間，大概兩個小時。 這個可以在Steam Deck的設計上可以發現，跟更早的其他Windows掌機相比，SD本來的設計 思維可能是在玩家手持可接受的最大電池重量去計算，然後必要的話，只要可以流暢玩，C PU+GPU的功率可維持比較低的總功耗例如7W、6W，甚至搭配的螢幕找供電需求較低的螢幕 （但尺寸不小）等等，都經過這個思維去設想而開發，最終可以搞出比如說3A遊戲獵魔士 3有辦法在中等畫質壓到電池可以玩2小時30分鐘的長度，當然這邊就是Ally的弱點—9W 以下的能耗表現比SD更費電 ，導致有些遊戲SD可以玩7個小時，但平平電池是一樣電量， 但Ally只能玩3小時。 更進一步，遊樂器跟電腦有一個很大的不同，那就是作業系統其實有差。比方說前面有人提 到XBOX，但很少人留意到一件事情，雖然XBOX的系統也是Windows，但是此Windows非彼Win -dows ，XBOX遊戲機用的是特規Windows，系統底層是RT（即時）核心，比方說，對於搖桿 事件的即時處理等等非常重視，Ally則是用一般筆電的標準商用Windows，也就是通用系統 c，在功率受限的狀況下，搖桿事件的latency 究竟會怎樣？之前提到的兩個影片Linus 和Techchap 就有提到這一點 這種事情不太能在應用程式層（你作前端UI什麼的幫助不大）解決的，是要在系統底層解決 的，換言之玩家無法自己搞，只能等微軟跟Asus。當然相對地，SD這邊，為什麼要客製出一 個特種的Linux發行版SteamOS，是有其道理，就好像當初為了活用Linux 到手機上，Goog -le作出了特種Linux發行版Android ，當你在螢幕上滑手指時，系統可以短時間急速升頻 起來，即時處理好觸控事件，但是同時代的Win手機比較晚才跟上iPhone和Android的這種 設計。說回來，SteamOS像是這樣無論功率多少，優先處理搖桿事件（而不是鍵盤、滑鼠） 此外，SteamOS是基於Linux的，不同於Windows一般使用者無法對系統底層開刀，但是Li nux可以，最佳化方面不是只有對遊戲本身調，最近我看到獵魔士等3A遊戲有社群的大大， 因為對系統底層的調校，從本來電池只能玩近2小時一路搞到可以延長到3小時 關於快充，我承認週六當時我寫得不夠精確，我修正一下，Ally跟SD其實電池的電量一樣 ，但是Ally用了更大的65W而非Steam Deck的45W來充電，是可以更快充飽電，不過 這是有代價，那就是電池的消耗也更快。不過這也不是所謂的缺點，因為電池本來就是消 耗品，只要「後勤」沒有問題那就好，這就看你信不信賴Asus，不過至少比對岸GPD還是 Ayaneo之類的品牌好多了。 關於深度的Ally跟 SD的深度比較評析，昨天還有一位大大也出相關影片 https://www.youtube.com/watch?v=BKhQr_Tq_DI
這位大大的影片提到的觀點，比較特殊的有雙手人因工程的部份，例如很意外的，Ally 的雙手握持，會讓你的手指在散熱出風孔，另外之前另外兩個影片評論者有提到ABXY按 鈕有時會卡住的原因，他有特別檢測，原因是按鈕有搖晃現象，如果你按按鈕偏了一點點 ，不是按按鈕的正圓心，或者你手指橫向用磨的、一次壓兩個按鈕等，就會發生按鈕的邊緣跟外殼 的框有摩擦卡哩卡哩的響，這應該就是別的影片提到按鈕有時後會卡住的狀況。 最後，我沒有說Ally不好，而是 Ally還有需要進步的地方，喜歡的人儘管去買，當初ASUS 出第一個netbook產品Eeepc701時我也是搶第一批，嶄新設計的產品一開始總是要有一群有 勇氣的人搶先去購買。 最後補充兩個我沒講到的： 我真的有用SD玩RTS遊戲，對我來說雙觸控板不是「尚且能用」，而是很好用，背後四顆 按鈕設巨集又能作很多事。至於用gamepad玩AOE，我是不知道AOE在XBOX上是不是有對手 把最佳化，而且確實操作方便？而我在SD玩RTS而言，我指的是任何RTS遊戲。 然後雙觸控板真的很好用，我想跟Ally不同的，就是SD在沒有鍵盤滑鼠的狀態，依然可以 方便的使用桌面模式，用GIMP修修圖或者瀏覽器上網，甚至用Kdenlive剪個片都還算不難 操作，至於用SD掌機模式看影片很重啥的，躺在床上時架個懶人桌，大畫面比手機小畫面 好太多了。 ※ 編輯: mgdesigner (123.192.152.251 臺灣), 05/15/2023 23:59:24
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05/16 07:21, 11月前 , 331F
躺在床上用SD看影片你是認真的嗎 我怎不用IPAD就好
05/16 07:21, 331F
我的iPad壞很久了....而且我的iPad只有單聲道 SD的話放在底座上就站穩穩了，看Netflix時，還可以用瀏覽器自由掛許多插件調大字幕 等等.... iPad 上用app應該是沒辦法這樣
→
05/16 09:23, 11月前 , 332F
如果 ipad 只用到 air 沒有到 pro 的話
05/16 09:23, 332F
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05/16 09:23, 11月前 , 333F
其實那個音響沒有比 SD 好
05/16 09:23, 333F
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05/16 09:23, 11月前 , 334F
甚至低配版 ipad 的音響就更沒可比性了
05/16 09:23, 334F
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05/16 09:24, 11月前 , 335F
SD 明顯觀影缺點是 720p 和軟體用 FreeTube 要適應
05/16 09:24, 335F
其實我覺得解析度畫質這個議題要搭配螢幕大小看 像我的手機是2K畫質的螢幕，但一定距離內，手機2K小螢幕跟SD 720P大螢幕相比，我覺得 後者是比較實際的，而且我保持開netflix、KK、youtube等等好幾個分頁，要「換台」 非常的方便迅速。這個也是用手機的各家app不方便達成的。
推
05/16 10:56, 11月前 , 336F
你說到 realtime 這點, steam deck 的確是使用 realtime
05/16 10:56, 336F
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05/16 10:56, 11月前 , 337F
patch kernel, 5.13.0-valve36-1-neptune #1 SMP PREEMPT
05/16 10:56, 337F
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05/16 11:00, 11月前 , 338F
不過 rt 有好幾個等級, 不知道 deck 選哪一個
05/16 11:00, 338F
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05/16 11:09, 11月前 , 339F
steam deck kernel source code 有開放嗎?
05/16 11:09, 339F
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05/16 11:09, 11月前 , 340F
05/16 11:09, 340F
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05/16 11:09, 11月前 , 341F
有找到這個, 但不確定
05/16 11:09, 341F
推
05/16 11:51, 11月前 , 342F
Kernel 在編譯前可以從設定中選擇是否要編譯成RT版的
05/16 11:51, 342F
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05/16 11:51, 11月前 , 343F
kernel，不需要改原始碼。
05/16 11:51, 343F
是的，從有點即時一直到「超硬」的即時有不同等級，從Android手機到專業音樂工作站一 直到自動駕駛車（光達感應器事件處理若稍延遲就會發生車禍）甚至天空中的衛星等等， Linux可以客製出不同等級的即時核心應付不同的情境，Linux是開放原始碼，老實說我可以 教一個普通高中生半天就會自己編譯自己的Linux核心（還加上自己的名號），當然...他 不需要懂啥C語言、組合語言 debug工具等等，就複製貼上2~3行指令，然後選單勾一勾， 接著等個30~60分鐘，自己的核心就「煮」好可以替換系統預設的。像烏俄戰爭的戰場上 最近出現用Steamdeck控制的自動機槍塔，多半有自己build過 Linux吧？ 反過來說Windows沒有這種彈性。Windows上一次的掌上型移動裝置的特用Windows系統已經 是Windows phone的年代了，現在是通用型Windows塞到掌機的身體裡。像目前看到的新is -sue ，就是Ally的720p/1080p切換，其實只是Windows桌面解析度變了，遊戲本身其實沒有 ，必須自己再到遊戲裡面的設定調整，再次證明了這一點，這不像Steam Deck那樣真的可以 做到對遊戲scope的解析度調整。Windows掌機還有許多需要進步的地方。 ※ 編輯: mgdesigner (123.192.152.251 臺灣), 05/16/2023 14:30:56
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05/16 19:29, 11月前 , 344F
steam os連xgp都不能玩 談什麼遊戲支援廣呢
05/16 19:29, 344F
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05/16 19:30, 11月前 , 345F
win的確不是為遊戲而生的系統 體驗上不如steam os 但
05/16 19:30, 345F
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05/16 19:30, 11月前 , 346F
前提是stream os「能玩」那個遊戲
05/16 19:30, 346F
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05/16 19:35, 11月前 , 347F
很多事情是一體兩面 比如有觸控板就讓旋鈕佈局不能像
05/16 19:35, 347F
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05/16 19:35, 11月前 , 348F
主流手把 如xbox ps5那樣 這些你都不提 論點自然會有
05/16 19:35, 348F
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05/16 19:35, 11月前 , 349F
人有意見
05/16 19:35, 349F
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05/16 19:35, 11月前 , 350F
另外快充講成缺點 你的手機有沒有快充？ 還是你喜歡用
05/16 19:35, 350F
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05/16 19:35, 11月前 , 351F
5w慢慢充？
05/16 19:35, 351F
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05/16 20:05, 11月前 , 352F
另外用sd看影片.. 我只想問你手機是哪台 sd的螢幕素
05/16 20:05, 352F
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05/16 20:05, 11月前 , 353F
質你能忍受
05/16 20:05, 353F
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