Re: [閒聊] 為什麼全軍破敵不做19世紀後期

看板Steam作者 (威廉王子)時間3年前 (2020/08/23 20:07), 3年前編輯推噓11(18推 7噓 35→)
留言60則, 27人參與, 3年前最新討論串4/6 (看更多)
我覺得全軍破敵問題不在主題的選擇，而是這個系列的AI一直沒有進步，打個幾次熟悉模式 後就會感到無聊，只能靠新主題的文化和美術來吸引人 AI的難度一直是靠作弊爆兵對玩家平A過去，戰場上不會使用其他陣型，也不會編隊或準備 預備隊，縱使有時候開戰前部署會排個特殊陣勢，但開戰後AI還是會忽視戰前的排陣莫名其 妙地重新集結排成一直線，為了維持這個戰線和兵種相剋的機制，又常常莫名其妙把部隊東 西南北互調，等到排好之後再一直線推過去，沒有內外線作戰，只有單純的衝鋒，玩家只要 抓對掉換的時機切割這戰線幾乎可以無戰不勝，會輸的原因大部分是因為軍隊的數量和質量 不如AI，所以常常等到後期玩家軍隊數量和質量起來後就懶得手動了 然後更別提AI在戰役地圖上的缺點，不會設陷阱，不會夾擊，不會合作，沒有聲東擊西，沒 有圍魏救趙，沒有遠交近攻，外交上喜歡搞些圍毆玩家的機制，常常弄得玩家跟全世界國家 都變成世仇，有時還千里迢迢發兵來打你，卻對隔壁的仇家視若無睹，敵人的敵人還是敵人 ，完全沒得商量，即時盟友 也會在奇怪的時機翻臉不認人，一開始還會覺得四面楚歌很刺激，但每次都這樣後就會覺得 遊戲很無趣...... 所以與其不斷出新主題和DLC，我還是期待官方能好好地訓練和升級AI，回歸戰略遊戲的本 質，讓玩家體驗更高層次的運籌帷幄 ------補充回應------ 為什麼不玩線上模式體驗真人，除了我只是想可以隨時暫停吃個點心喝杯茶，悠閒無壓地玩 場遊戲外，因為線上對戰雙方的條件都是公平的，而我大部分時候想玩的劇本所設想的對戰 條件都不是完全對等的，畢竟玩這些戰略遊戲本來就是想體驗一下虛擬歷史故事，為自己腦 部出一部壯闊波瀾的史詩，其中的樂趣就是各種不同條件的戰鬥，雖然希望成為最後的勝利 者，但這個史詩過程中總要有合理性串起連續的事件才能高潮迭起令人回味無窮，而糟糕的 AI往往 破壞了合理性，讓很多事件劇本變得荒謬無理，讓玩家的操作進退維谷 例如我玩拿破崙中的普魯士，卻常常落得被法奧俄英圍毆，欸說好的一起對付拿皇呢? 好吧 你說這個世界爾虞我詐，這種劇本也是可能的，但接下來AI的反應依然掉線，法軍都兵臨維 也納了，奧軍還是日以繼夜鍥而不捨地攻打柏林，天理何在啊！這種不合理情況在我玩過的 幕府2、三國都很多，德川家放著織田家不管，不遠千里來對馬對付我島津。曹操被袁紹打 爆，卻還是一心一意要殲滅我劉玄德，這種現實中匪夷所思的操作在遊戲裡屢出不窮，極大 的破壞遊戲體驗，想要和盟友分進合擊，想要對敵人挑撥離間，想要體驗周圍國家的勾心鬥 角，想要參與不同陣營的合縱連橫，這些看似很基本的需求，至今仍難得償宿願..... 當然CA是個好公司，每一代都追求新的變化，但即使每一代弄出新的系統，AI在戰場的反應 依舊千篇一律，像帝國拿破崙弄出海戰，本來讓著迷風帆戰艦的我一心期待，看著預告片那 些海上巨獸揚起帆錨吐息砲火的英姿，興致勃勃地想要體驗重現和改變阿布基爾灣海戰和特 拉法加岬海戰，卻令我大失所望，實際遊戲時AI永遠只會把所有船排成一列進攻，無視風向 和T頭，絲毫不見海軍名將納爾遜精彩的戰術，更糟糕的是AI在艦隊損失後也很少打造新主 力艦，連搞存在艦隊的想法也沒有，偶爾造出幾艘，也不會集結成主力艦隊，只會小波小波 分批來送頭，而這點在陸戰也類似，AI常常會形成固定的進攻路線，即使經歷對玩家一次大 敗後，AI也不會記取教訓，重複在同樣的模式來送死。另外三國精心打造不同性格將領的機 制，但AI所使用的戰術完全一樣，周瑜、趙雲和雜魚將領沒啥區別。指揮上看不出諸葛的高 明、呂布的躁進和袁術的愚蠢，這樣再華麗的五行分類又有何意義？ 作為全軍破敵系列的老玩家，以上的抱怨其實是恨鐵不成鋼，我玩過羅馬帝國拿破崙幕府2 三國，一代一代以來，我感受不到CA對AI的努力，例如從帝國到幕府2，AI都不會修船，常 常當我找到英國艦隊想決一死戰時，卻總是發現納爾遜的旗艦經歷多場戰鬥早已千瘡百孔， 他的艦隊也零零落落，WTF? 打贏也沒意思，在我淺薄的認知上，這應該是很簡單的指令就 可以搞定，為何不改善呢? 最新的特洛伊我還沒玩，希望版友回饋一下這有改善嗎? 這篇文 章也是想了解各版友對AI的心得，興許版友有調整改進別出心裁的玩法，因為試過很多mod ，AI方面依然沒有令人滿意的 PS.品質和質量的差別我是知道的，但有品質的軍隊和有質量的軍隊在我腦中是後者比較順 口，可能受流連大陸論壇的影響，畢竟那邊的全戰系列討論豐富，請見諒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.206.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1598184476.A.311.html ※ 編輯: holynarsil (223.141.206.15 臺灣), 08/23/2020 20:09:55
推
08/23 20:13, 3年前 , 1F
empire total war and 拿破輪表示:
08/23 20:13, 1F
推
08/23 20:31, 3年前 , 2F
聽說特洛伊這次ai改進不少？我還沒玩很多。羅馬二
08/23 20:31, 2F
→
08/23 20:31, 3年前 , 3F
我真是對ai萬用砧鎚戰術膩了
08/23 20:31, 3F
推
08/23 20:32, 3年前 , 4F
你是不是在婊包圍網，這機制真的腦
08/23 20:32, 4F
噓
08/23 20:43, 3年前 , 5F
質量
08/23 20:43, 5F
→
08/23 20:52, 3年前 , 6F
特洛依ai很愛包抄、也很愛利用潛行部隊繞後
08/23 20:52, 6F
→
08/23 20:53, 3年前 , 7F
尤其碰到溫泉關(?)、峽谷地形 AI必定分兵包抄
08/23 20:53, 7F
推
08/23 21:11, 3年前 , 8F
把CAI弄到normal不用作弊我就謝天謝地了
08/23 21:11, 8F
→
08/23 21:20, 3年前 , 9F
這AI問題是所以戰略遊戲的痛呀XD 不靠作弊這種商業等
08/23 21:20, 9F
→
08/23 21:20, 3年前 , 10F
級AI就是不太可能贏過人腦
08/23 21:20, 10F
→
08/23 21:23, 3年前 , 11F
之前deepmind光弄出一款能和人腦對抗的AI就搞超久, 一
08/23 21:23, 11F
→
08/23 21:23, 3年前 , 12F
般商業遊戲哪有這預算來搞
08/23 21:23, 12F
推
08/23 22:10, 3年前 , 13F
特洛伊會分兵了喔 有所進步
08/23 22:10, 13F
推
08/23 22:11, 3年前 , 14F
外交AI真的很有感觸，不管怎麼送禮怎麼友好態度，盟友
08/23 22:11, 14F
→
08/23 22:11, 3年前 , 15F
都是說翻臉就翻臉，與其把後背交給盟友不如全部吞了
08/23 22:11, 15F
→
08/23 22:12, 3年前 , 16F
所以到遊戲中後期都是玩家一人對全世界
08/23 22:12, 16F
推
08/23 22:18, 3年前 , 17F
ai，你看p社都沒突破了XDD這個真的無解，基本上想要挑戰
08/23 22:18, 17F
→
08/23 22:18, 3年前 , 18F
難度又不要作弊的話，只能靠多人了
08/23 22:18, 18F
噓
08/23 22:44, 3年前 , 19F
說實話我不覺得AI做不出來，而是如果想跟真人般等級的
08/23 22:44, 19F
→
08/23 22:44, 3年前 , 20F
對手競技你可以直接去連多人，單機遊戲不管主題是什麼，
08/23 22:44, 20F
→
08/23 22:44, 3年前 , 21F
最終的結果都會是你必須一個人打全世界，如果每個AI勢力
08/23 22:44, 21F
→
08/23 22:44, 3年前 , 22F
都有腦，那你憑什麼破關啊？
08/23 22:44, 22F
推
08/24 00:08, 3年前 , 23F
不過實際上歷代全軍破關目標都不會要你全圖制霸，只是
08/24 00:08, 23F
→
08/24 00:08, 3年前 , 24F
打到中間盟友就跑光了
08/24 00:08, 24F
推
08/24 00:10, 3年前 , 25F
提升ai一直各個策略遊戲開發都在專注的事情，居然
08/24 00:10, 25F
→
08/24 00:10, 3年前 , 26F
會有人希望ai不要進步。你真不知全戰ai笨到可以直
08/24 00:10, 26F
→
08/24 00:10, 3年前 , 27F
接騙錢騙土地。透過千篇一律的弱點打敗作弊加成的
08/24 00:10, 27F
→
08/24 00:10, 3年前 , 28F
ai本就毫無成就感的事情，你要說ai聰明到玩家無法
08/24 00:10, 28F
→
08/24 00:10, 3年前 , 29F
破局，抱歉那種事情實在太遙遠，現在連讓ai正常運
08/24 00:10, 29F
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08/24 00:10, 3年前 , 30F
作經濟和建設都有點難了。就算有新手覺得太難，他
08/24 00:10, 30F
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08/24 00:10, 3年前 , 31F
也可以選擇調降難度，老手或中手享受挑戰體驗，沒
08/24 00:10, 31F
→
08/24 00:10, 3年前 , 32F
有提升ai無用的事情的
08/24 00:10, 32F
推
08/24 00:23, 3年前 , 33F
玩錘2的時候就非常有感,有些以步兵為主的派系,調高戰
08/24 00:23, 33F
→
08/24 00:24, 3年前 , 34F
鬥難度非常難贏,雖然老手還是有方法可以贏,結果只是利
08/24 00:24, 34F
→
08/24 00:25, 3年前 , 35F
用AI的漏洞來控制戰損而已
08/24 00:25, 35F
推
08/24 02:23, 3年前 , 36F
戰錘光控兵你就受不了了，同樣的騎兵電腦的巴托來控有夠
08/24 02:23, 36F
→
08/24 02:23, 3年前 , 37F
噁心的，各種鑽洞
08/24 02:23, 37F
推
08/24 04:31, 3年前 , 38F
同感，雖然是戰略遊戲，但是大地圖上的操作毫無戰略感
08/24 04:31, 38F
→
08/24 04:31, 3年前 , 39F
，AI靠作弊一直出兵，玩家靠機制凹AI，真的不太有趣。
08/24 04:31, 39F
→
08/24 04:33, 3年前 , 40F
近期幾個作品戰錘 羅馬 三國，破完傳奇一次就不想破了
08/24 04:33, 40F
→
08/24 04:35, 3年前 , 41F
，寧願難度調低慢慢跟電腦邊玩邊腦補互相的戰略。
08/24 04:35, 41F
推
08/24 08:12, 3年前 , 42F
看別人玩雙極難就是戰役大家都先偷拐搶騙
08/24 08:12, 42F
推
08/24 08:21, 3年前 , 43F
嘿...這樣看來我打戰錘2普通+簡單還能苦戰也不錯
08/24 08:21, 43F
噓
08/24 08:53, 3年前 , 44F
質量
08/24 08:53, 44F
噓
08/24 09:08, 3年前 , 45F
到底是為什麼要一直用質量...很重??
08/24 09:08, 45F
推
08/24 09:08, 3年前 , 46F
話說，有那款戰略遊戲的ai會讓人覺得真的是有在隨難度
08/24 09:08, 46F
→
08/24 09:08, 3年前 , 47F
加強的嗎？
08/24 09:08, 47F
→
08/24 09:08, 3年前 , 48F
文明好像也只是給ai加好戰程度跟額外資源而已
08/24 09:08, 48F
噓
08/24 09:25, 3年前 , 49F
這是單機遊戲，ai沒有大量pvp學習是能多強
08/24 09:25, 49F
→
08/24 09:32, 3年前 , 50F
單機一樣可以做AI，事實上只是能力跟成本問題
08/24 09:32, 50F
→
08/24 09:45, 3年前 , 51F
單機做AI效率超低, alpha最後也是放棄改用人類玩家rep
08/24 09:45, 51F
→
08/24 09:45, 3年前 , 52F
lay去學...
08/24 09:45, 52F
→
08/24 09:46, 3年前 , 53F
然後deepmind是靠google養, 每年賠錢賠到爆炸, 一般遊
08/24 09:46, 53F
→
08/24 09:46, 3年前 , 54F
戲公司哪可能搞這套
08/24 09:46, 54F
推
08/24 14:16, 3年前 , 55F
同意這篇，打到後面直接全宣，打久了真的無聊
08/24 14:16, 55F
噓
08/24 17:41, 3年前 , 56F
shock cav 質量最重
08/24 17:41, 56F
推
08/25 00:18, 3年前 , 57F
語言不就是拿來溝通的 你懂我懂就好了 凡事都要無限上
08/25 00:18, 57F
→
08/25 00:18, 3年前 , 58F
綱？ 還是語感太差不能理解？ 可憐哪
08/25 00:18, 58F
※ 編輯: holynarsil (114.39.172.124 臺灣), 08/25/2020 04:39:29 ※ 編輯: holynarsil (114.39.172.124 臺灣), 08/25/2020 04:59:16
噓
08/25 10:40, 3年前 , 59F
mass = quality
08/25 10:40, 59F
推
08/25 11:27, 3年前 , 60F
幫補血
08/25 11:27, 60F
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