Re: [新聞] Valve與Artifact設計師R.Garfield分道揚鑣

看板Steam作者 (-.-)時間5年前 (2019/03/10 09:54), 5年前編輯推噓-21(72839)
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※ 引述《Jotarun (forever)》之銘言: : 魔法風雲會發明人、Artifact設計師 Richard Garfield跟Artibuff證實 : Valve已經裁掉他的工作室3 Donkeys : 考量Artifact不成功的發行結果,我們對於被裁掉並不意外。 : 雖然遊戲團隊對這個遊戲充滿熱情,也對它是個好產品很有信心, Artifact是我連看直播都沒看幾場 幾分鐘 連機制都沒搞懂 就判斷會大失敗的遊戲了-.- 我之前就提過 Artifact的目標族群是矛盾 錯誤的! 因為卡牌跟DOTA的玩家類型 是相牴觸的 無法互相吸收 甚至連互通都有問題... 卡牌桌遊是小品遊戲 你再怎麼炒作 運氣成分就是成敗關鍵 再複雜也一樣 但是DOTA是操作技術可以扭轉的遊戲 這種玩家族群 最討厭的就是操作簡單 固定流程的小品遊戲 因為他們自認hardcore!! 不懂? 做個比喻吧~ 如果Artifact的卡牌 不是簡單用滑鼠點拉 放上檯面 慢慢選擇攻擊哪個敵人 而是你用滑鼠 控制那張卡牌 左閃右閃 旋轉翻滾 直立起來 還能穿過對方卡牌陣容 簡直就是電流急急棒!! 然後在那個moment OOXX各種狀況都被你的技術克服掉 最後卡牌插到對手的身上扣血 這種遊戲方式 才是DOTA那個高端族群的遊戲方式-.- 但是如果要這樣搞 那乾脆就回去玩DOTA就好了啊.... 卡牌遊戲的目標族群 是消磨時間 不要太累 動點腦袋 跟女生 或是觀眾邊聊天邊玩的 打輸就關掉 沒有隊友的競爭 沒有團隊的壓力 也沒有敵人1vs5的囂張氣焰 你~你只是抽到不好的牌 所以要多花點腦筋來凹 凹輸了就只是因為你抽到不好的牌@@ 這個案例 是少數新遊戲不評論引擎 UI 優化等tech範疇 卻在講市場策略的失敗案例... -- 大師兄說過: (C_Chat板 說這簽名檔 引戰他們!! 所以判決水桶XD) PTT論壇中心~ 只應該有講真話 有論述的強者 其他只會跟風 講不出道理的雜魚/垃圾討論板 應該廢除!! 因為大師兄只接受講真話 有論述的精英 絕對不會接受講不出道理的垃圾!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.157.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1552182845.A.947.html

03/10 10:01, 5年前 , 1F
如果是dota2的那些玩家 我覺得跟操作關係應該沒那麼大
03/10 10:01, 1F

03/10 10:02, 5年前 , 2F
問那個講爐石殺手的人啊
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03/10 10:02, 5年前 , 3F
單純就是dota2免費 而這遊戲吸不到那些免費仔
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03/10 10:07, 5年前 , 4F
DOTA回合制
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03/10 10:10, 5年前 , 5F
其實就是一個免費 一個要錢
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03/10 10:44, 5年前 , 6F
問題不是互通,是遊戲本體根本留不住人,一開始很多
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03/10 10:44, 5年前 , 7F
人來玩也不是因為dota2的緣故
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03/10 10:52, 5年前 , 8F
Dota什麼時候算hardcore了... 就是因為hardcore的RTS沒
03/10 10:52, 8F
RTS是另一個類型 你都能為了凹來扯? 那都不算HC了 這樣要把RTS的單兵 全部用FPS的操控模式來控制 才算hardcore!!! 你要往上凹別的類型 我也會XD 要200單位 都300APM 200個螢幕來控制 才算hardcore!!!

03/10 10:53, 5年前 , 9F
人玩後 dota-like 的遊戲簡單好上手才流行起來的...
03/10 10:53, 9F
錯!! RTS比的是"情報/營運/作戰"的平衡 情報是智慧問題 作戰才是技術問題 至於營運 那就是例行性雜務 最沒有看頭 最無聊的工作 換句話說 以技術性來論 情報算80的效果 作戰則可以超過100 神乎其技是在這裡!! 而營運? 抱歉~ 營運我給0分 因為那種工作 只能算是雜務 就跟每天打掃廁所一樣 重要嗎? 很重要 但是精彩嗎? 不值得看-.-看了不會影響我操作

03/10 10:53, 5年前 , 10F
你舉的例子實在有夠爛...
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我把RTS分到別的類型 已經夠給面子了 不然雜兵走位 怎麼比得上精兵能演戲 一隻滑鼠控制一隻 絕對比控制一群來得精彩 除非這遊戲沒甚麼細節可以拿來演戲-.- 我不喜歡舉太明確的例子 因為有些訣竅要私藏 簡單講 DOTA2開場 1分鐘之內我就要單殺 剛開場1分鐘 能有甚麼? 沒等級 沒技能 沒裝備 啥都沒要靠甚麼? 靠的就是"演技"啊@@ 1分鐘RTS在幹嘛? 運氣差 連敵人在哪都還不知道-.-

03/10 11:02, 5年前 , 11F
自走棋? 這遊戲就是簡單從機制上跟收費模式上都沒辦法吸引人
03/10 11:02, 11F

03/10 11:55, 5年前 , 12F
卡牌遊戲的hardcore是時點多到靠背、異能效果不講人話、
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03/10 11:55, 5年前 , 13F
判例規則五花八門,然後用“技術”秀爆對面,絕對不是在
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這些是規則 屬於動腦袋可以解決的!! 我用一根手指慢慢推滑鼠 慢慢點 也可以辦到-.-

03/10 11:55, 5年前 , 14F
那邊微控
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Artifact的基礎 是DOTA2的內容 主要原始族群在遊戲中比的 就是這些操作

03/10 12:00, 5年前 , 15F
類比錯誤事後諸葛==
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03/10 12:14, 5年前 , 16F
你這比喻是神吧,超莫名
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03/10 12:24, 5年前 , 17F
卡牌才是策略遊戲不敗長青樹好嗎 同意你說的客層互斥 但
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03/10 12:24, 5年前 , 18F
把MOBA當硬核 卡牌當休閒只能說你根本不懂遊戲
03/10 12:24, 18F
粉絲講話 就是這個樣子~ 所以才沒參考價值~ 那我把話反過來講 說DOTA2是極為簡單的小品 卡牌才是操作技術的巔峰 你聽得下去嗎? 不敢聽真話 反過來講 卻也不敢認同假話 因為認同會被笑死啊XD 屢試不爽啊~

03/10 12:34, 5年前 , 19F
這ID的過往紀錄顯示是一位專業釣手,小心上鉤...
03/10 12:34, 19F
真話本來就是刺耳 你要聽好聽的 99%的人都是講好聽的話 你要聽真話 你就來看我文章 你想聽好聽的 其他99%任你看到膩 不用來我這裡啊~

03/10 12:37, 5年前 , 20F
看起來像反串 啊 id和dota 好像是認真的
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03/10 12:38, 5年前 , 21F
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※ 編輯: Alertme (114.42.157.89), 03/10/2019 13:44:51

03/10 13:41, 5年前 , 22F
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03/10 14:23, 5年前 , 23F
活在自己世界 不忍噓
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03/10 14:24, 5年前 , 24F
有笑有推 放牌微操www 可以買裝讓牌邊變鋒利嗎?
03/10 14:24, 24F

03/10 14:37, 5年前 , 25F
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03/10 16:11, 5年前 , 26F
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03/10 16:36, 5年前 , 27F
想當先知喔?Artifact失敗了也不代表你說的就是正確的
03/10 16:36, 27F

03/10 16:51, 5年前 , 28F
聽不懂人話的 多說無益 再補噓
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03/10 17:04, 5年前 , 29F
笑死,dota跟卡牌受眾不同合理,但對RTS的理解弱爆,還雜
03/10 17:04, 29F

03/10 17:05, 5年前 , 30F
兵走位勒是你操作雜兵別人都神兵,大概連dota是wc3正規燒
03/10 17:05, 30F
你要往上凹別的類型 我也會XD 要200單位 都300APM 200個螢幕來控制 才算hardcore!!! 不是一個單位一台電腦一台螢幕當FPS來操作的 都是輕鬆小品啦~ 我用FPS的打法 一隻單位就能殺光你那些滑鼠圈起來丟的RTS小雜兵了 還神兵? 雜啦!! 你要扯別的類型 我也會!! 我SC APM200 FPS我是玩quake RTS的雜兵怎麼打得贏我啊XD
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我文章沒這樣講 但是你既然要提 那我問你 卡牌打這麼久 有聽過靠技術1vs5個玩家嗎? 卡牌輸贏 是靠你抽牌運氣 運氣差多花點腦筋凹回來 運氣好 就少花點腦筋凹 能假嗎? ※ 編輯: Alertme (114.36.137.133), 03/11/2019 09:18:58

03/11 09:13, 5年前 , 49F
凹的過程就是樂趣 玩MTG時斷人招 解開不利局面超有成就
03/11 09:13, 49F
你到現在還不懂? 不是你凹贏了 而是敵人的運氣變差了啊!!

03/11 09:13, 5年前 , 50F
的 不欣賞也不該否定別人玩遊戲樂趣 你這就像是擅長跑馬
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03/11 09:13, 5年前 , 51F
拉松的人說棒球只要跑壘包不到30公尺是低端運動一樣可笑
03/11 09:13, 51F
任何東西 都可以練到很高端 我本來就沒有刻意貶低 提當然是提主要客戶族群的屬性~ ※ 編輯: Alertme (114.36.137.133), 03/11/2019 09:29:29

03/11 09:41, 5年前 , 52F
有沒有出裝表啊,不覺得你是當輔助打啊
03/11 09:41, 52F

03/11 09:42, 5年前 , 53F
不過2014年的戰績表我不會分ng跟rk就是了
03/11 09:42, 53F

03/11 12:23, 5年前 , 54F
SC技術無法彌補兵種對剋?省省吧你
03/11 12:23, 54F
你的小狗能打贏空軍? 粉絲就是粉絲 騙自己騙到自己是誰都忘了!!

03/11 12:37, 5年前 , 55F
SC APM200叫打到精? 吹牛也麻煩先去裝個遊戲
03/11 12:37, 55F

03/11 12:39, 5年前 , 56F
RTS是要用腦的被你說是浪費時間的雜務 直接放棄思考LUL
03/11 12:39, 56F
你以為斷章取義有用? 我講的浪費時間的雜務 是營運 不是RTS 騙內行又騙外行!! 你已經放棄思考 才會牛頭不對馬嘴 亂講一通!!

03/11 12:40, 5年前 , 57F
根本不是浪費 而是RTS需要的技術更全面 你只會操作不知
03/11 12:40, 57F
RTS需要營運 所以是不同類型 我沒先扯RTS 是有人扯RTS出來 然後你們這些粉絲就馬上抓狂 被操弄還不自知 還"用腦"?

03/11 12:41, 5年前 , 58F
遊戲理解就自認為打到精 大腦每個人都有請好好使用
03/11 12:41, 58F
粉絲護航罷了 柯文哲曾講過一個故事:動物王國要選大王,動物們覺得,奔跑、游泳和飛行,是動物最 重要的三個技能;這就好像台大醫院要升等,要比教學、研究、服務,總分高的就可升等 於是動物們就辦了比賽,比較奔跑、游泳和飛行三項的分數總合,最高的就能當國王。 比賽前,呼聲最高的分別是獅子、鯨魚和老鷹。他說,「結果你們知道誰才是真正的 大王嗎?是鴨子!」因為鴨子每項40分,總分120 獅子、鯨魚和老鷹,都只有單項100,其餘兩項0分

03/11 12:42, 5年前 , 59F
1V5就叫技術 難怪你SC打不好
03/11 12:42, 59F
你的能力 只夠對付一個玩家 因為你花太多時間在"非作戰"的項目上了 畫地自限!! 之前韓國就有SC職業選手 來打DOTA2 結果慘敗而歸 因為他的作戰技術根本普普通通 情報更不用講 場上有10個玩家 10隻滑鼠 10x的情報量在改變 不是找個關鍵兵工廠 營運訓練出來的熱鍵重複按 對作戰沒啥用 所以我才給0分 例行性雜務!! 0分啊~ 我玩SC也練過營運 但是只有雙方都在比營運代工 才有用 帶到其他遊戲是廢技能!

03/11 13:07, 5年前 , 60F
寫三小 卡牌誰在跟你1打5 棋王看太多喔
03/11 13:07, 60F
就是故意講給那些自己畫地自限的人聽的~ ※ 編輯: Alertme (114.36.137.133), 03/11/2019 13:27:11

03/11 13:17, 5年前 , 61F
話說回來 Artifact會爆炸也是因為設計師腦洞覺得一次打
03/11 13:17, 61F

03/11 13:17, 5年前 , 62F
三場牌很有趣 做為一個老卡牌玩家 真的說蠢斃了
03/11 13:17, 62F

03/11 13:38, 5年前 , 63F
所以吹了那麼多還不是只會無腦的操作? RTS比綜合能力沒
03/11 13:38, 63F
SC的營運本來就很簡單 你稱其為"無腦"也是剛好而以~ RTS比營運/情報/作戰 是我講的!! 不要學我!! 被打臉了 還好意思學我的說法?

03/11 13:39, 5年前 , 64F
錯啊
03/11 13:39, 64F

03/11 13:39, 5年前 , 65F
你根本是多工做不好 然後說RTS花太多時間在非作戰
03/11 13:39, 65F
你還在凹? 多工作的好不好 跟RTS多花時間在非作戰上 是不相關的兩件事情!! 你竟然以為多工作的好 RTS就不用花時間營運? 例行性雜務是一定要花時間的!!

03/11 13:40, 5年前 , 66F
言盡於此 我也不想跟一個花個幾百買BB都不願意 跑來借
03/11 13:40, 66F
說穿了 你就是想扯別的事情 才來亂我的 好樣的!! steam商人痛恨家庭分享功能XD

03/11 13:40, 5年前 , 67F
帳號被發現不行後來有改文變成家庭共享死要面子的人說
03/11 13:40, 67F
steam功能叫做OOXX 對我根本沒差 只有你在執著那叫做甚麼名稱XD

03/11 13:40, 5年前 , 68F
太多
03/11 13:40, 68F

03/11 15:38, 5年前 , 69F
嘴一個死透的遊戲還能講成這樣七零八落。是說這是不是
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03/11 15:38, 5年前 , 70F
之前那個自以為先知的家伙阿
03/11 15:38, 70F
為了挑釁嗆人 而來的你呢!? ※ 編輯: Alertme (114.36.137.133), 03/11/2019 20:55:12

03/12 02:07, 5年前 , 71F
哦。
03/12 02:07, 71F

03/12 13:25, 5年前 , 72F
你是不是沒玩過零運氣成分的重策才會認為桌遊很吃運氣…
03/12 13:25, 72F

03/14 04:29, 5年前 , 73F
03/14 04:29, 73F

03/23 06:05, 5年前 , 74F
哈哈哈哈哈
03/23 06:05, 74F
文章代碼(AID): #1SX6uzb7 (Steam)
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