Re: [閒聊] KSP行星間來回的一些小疑問

看板Steam作者 (stu)時間7年前 (2016/08/11 02:55), 7年前編輯推噓2(2020)
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昨天終於成功建造太空飛機從Eve軌道丟進大氣層 https://drive.google.com/open?id=0B0rhInbU22aTNDFBTHdrMk41OW8 可以成功穿過Eve的大氣層到達地表 https://drive.google.com/open?id=0B0rhInbU22aTSnVxTGM2WnZJREk 經歷過無數次的失敗之後 大概也有個心得與概念了,就來分享一下 太空飛機衝進Eve會失敗不外乎兩種死法: 1.過熱 2.解體 降落之前先把軌道AP與PE都壓到最低剛好90km大氣層邊緣可以大幅提高成功率 不要做出太大動作進行轉向就不太會解體 剩下主要問題都在對付過熱上 出發之前就做了7~8次Kerbal飛行測試 https://drive.google.com/open?id=0B0rhInbU22aTMFllZXhnR2hNR1U 就先觀察到一個現象:太空飛機Reentry時最熱的地方是機首 其次則是身體部份的油箱 所以就針對這些地方增加散熱片進行改進 機翼的前緣其實比油箱還要更燙 但是機翼的耐熱能力非常強 所以不太需要分配散熱裝置在機翼上 就把機翼的散熱器都拔掉了 出發之前還可以趁機對機體進行調整與重新設計 最開始我的設計是是類似海鷗的機翼 https://drive.google.com/open?id=0B0rhInbU22aTbFR3SUFXUndzMXM 機翼先往上揚,再往外延伸出去 藍色的浮心會在機體的黃色重心上方,甚至根本在機身之外 希望可以讓飛機飛行很穩定,如果有傾斜就會出現力矩自動回正 油箱集中在中間,引擎和機首在前後平衡 即使燃料耗盡之後重心位置也幾乎沒有前後改變 不會飛到半路要一直拉機鼻或是壓機鼻 雖然這個機體設計在低速飛行很穩定 但是有很多缺陷,最後被我捨棄掉 機翼的浮心也看作是阻力來源,鷗翼的浮心在飛機上方 如果油門全力給它催下去,飛機會往上揚接著後空翻一圈 這個問題還算小事情,可以把引擎也提高以減低力矩 更糟糕的情況是如果飛機失速,那個機翼會變成像降落傘一樣吊住飛機 一般飛機可以靠向下俯衝取回速度與控制,但是這台就會平平的打轉與下墜 機頭壓不下去也拉不起來,只能等死 我try到最後比較成功的佈局是這樣的 https://drive.google.com/open?id=0B0rhInbU22aTVW02S0Q0bjVRVGM 1 平的機翼就好,推力中心、重心、浮心三點一直線,不要造成力矩 2 飛機前面也要有升降舵,不然Reentry的時候機首拉不起來 尾巴的升降舵迎風阻力比較大,前面也要有一個能夠對抗的力量才能平衡 3 垂直的尾翼似乎沒什麼用,改成V字型比較好 因為飛機的左右轉向除了在地面上幾乎沒有用 垂直尾翼只改變飛機左右朝向,放開之後飛機還是往前飛不會轉向 真的要讓飛機左右轉向的辦法是往側面翻滾 然後機鼻往上拉,靠機翼的浮力當向心力才能轉向 既然這樣,把尾巴的方向舵做成V形,增加機體的滾轉能力還比較有意義 4 飛機在大氣層邊緣到太空的邊界沒有辦法靠方向舵轉向 這裡的大氣太稀薄,有RCS要改變方向會好用很多 5 能收縮的太陽能面板可以放在飛機背上 如果Reentry飛機仰角不要太小,風都不會吹到背上 如果可以的話,盡量往中間到尾部放置,避開機首前部區域 6 機翼的機輪可以放在重心後面一點就好,起飛容易拉起 但是尾部也要再放一組機輪,預防起降仰角過大敲掉尾巴 --- 做好完全準備之後就把飛機送往Eve了 但是真的丟下去才是惡夢的開始 前面說飛機Reentry最熱的地方是機首,其實不太精確 到了Eve之後就明白了,是駕駛艙的正下方機腹一帶 當初設計的時候,希望小綠人一出飛機就可以爬樓梯去拿科學資料 所以把貨倉緊接著在駕駛艙後方 而科學設備、電池、同位素發電機都放在貨倉裡面 這樣只要貨倉一開就可以做實驗,相當方便 這個佈局看起來很合理,但是在Eve做Reentry的時候就有大麻煩了 貨倉剛好在整台飛機最熱的地方,而熱會從貨倉的底部慢慢傳進去 貨倉還沒壞,但是內部的設備通通燒掉了 orz https://drive.google.com/open?id=0B0rhInbU22aTZTdyeEZ2VGFZZDQ https://drive.google.com/open?id=0B0rhInbU22aTNU90WXhvWm5tVTA 上部過熱的地方就是貨倉的裝備 下方過熱的部份則是機腹掛著的油箱 油箱有掛散熱器,而且沒那麼不耐熱 但是設備儀器就不行了,很快就碰砰的一個個爆掉 雖然貨倉的散熱板已經是機體油箱的四倍了,但是看來還是不夠 try了很多次都在空中炸掉 本來想放棄然後補強貨倉散熱再來 突然想到,如果把貨倉打開 然後把貨倉內礦物煉油器上面的散熱器開起來如何? 把仰角拉更高一點,讓風不要吹到裡面。結果這樣居然就過了 https://drive.google.com/open?id=0B0rhInbU22aTU1pXaUZ6X2lBOGc https://drive.google.com/open?id=0B0rhInbU22aTQWtDR3M2ZlgzMWM 我不確定是不是因為前方升降舵剛好擋住貨倉的門,造成保護效果 總之貨倉沒燒掉,設備也全部保住了 我後來好奇去查一下到底太空梭怎麼回地球的 http://goo.gl/0ga90P 先把引擎朝前,機鼻朝後逆推減速 讓軌道近拱點Pe高度降低到大氣層內 然後掉進大氣層之前,把機體轉正,機鼻朝前、機腹朝下 也有查到太空梭Reentry時的仰角是40度 不過據說實際上很難穩定維持,機鼻會一直上下搖的樣子 另外還有查到一張有趣的圖 http://goo.gl/LmIYyO 這是太空梭Reentry的溫度圖片 我是很驚訝居然KSP的熱模擬有做出這點 我懷疑KSP是否有偷偷把這個圖做成樣板放到遊戲裡面去 所以做了一個測試:把Reentry的仰角拉到超過90度 結果會變成機尾最熱,然後機尾油箱炸掉之後把尾翼帶走就整台失控解體了 所以這邊我確定KSP的熱摩擦是靠動態模擬計算出來的 只是不知道他們怎麼辦到的 我接下來就希望靠這飛機在Eve上採礦 然後跑遍所有地質區域收集科學資料 只是剛剛登陸在Lowlands之後赫然發現挖不到礦 之前火箭成功登陸Eve的地點是Midlands,可以挖到礦物煉出氫氧 可能我多try幾個地方登陸實驗看看 以前我都認為長腳的挖礦機可以在任何位置都採到礦物 結果就再也不帶探礦衛星 這個作法似乎對Mun與Minmus成立 我在Duna、Ike、Gilly也都沒碰過問題就跑遍所有地質區了 這次不知道為何就踢到鐵板 另外想請教一下 那個短波探礦器的功用性 似乎是可以開啟附近的礦物掃描地圖 這東西有價值帶嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.70.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1470855337.A.C6D.html ※ 編輯: iamstudent (218.161.70.227), 08/11/2016 03:28:49

08/11 13:51, , 1F
好詳細給推,不過我的SSTO還飛不出地球QQ
08/11 13:51, 1F

08/11 14:14, , 2F
要飛出地球比較簡單,裝一下幫你估計deltaV的模組
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08/11 14:14, , 3F
有4500 m/s的delta V就可以進入Kerbal低地軌道了
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而且Kerbal大氣層內有氧氣可以用噴射發動機,超省油
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08/11 14:16, , 5F
不過我要說一下,我那台飛機只是想要在Eve上快速移動
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可能會讓人誤會以為可以直接飛去Eve,並不是這樣的
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我是用之前登陸Eve的火箭把那台飛機推去Eve軌道丟下
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https://drive.google.com/open?id=0B0rhInbU22aTQ3ZQblZNOVhkRTQ https://drive.google.com/open?id=0B0rhInbU22aTVXlOcUR0ZUc2aGc 我沒打算用那台飛機返回Eve軌道,只想在Eve地表收集科學資料而已 之後會用上次登陸Eve用的火箭把人帶回家,飛機就留在Eve放棄 用到這麼大的火箭其實是一種浪費,因為這台太空飛機比上次登陸Eve的子船輕太多了 中間橘色的大量燃料罐就被我留在Eve軌道當太空補給站了 ※ 編輯: iamstudent (140.113.167.77), 08/11/2016 14:43:36

08/11 16:03, , 8F
另外還有一個我覺得很奇怪的地方是現實的太空梭平衡性
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我有嘗試過三角翼的佈局,浮心會在飛機很後面
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這樣到底是怎麼平衡的,實在很奇怪。
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引擎全部擺後面就可以把重心也往後拉,對應浮心偏後
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可是太空梭並沒有前面的升降舵,俯仰控制到底怎麼辦到
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08/11 16:10, , 13F
感覺相當奇特,這樣應該會很不穩吧?
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現在我知道這個答案了 實際上一個飛行器就算沒有機翼 也一樣有可能取得升力去平衡重力做長時間飛行 很多沒有機翼的飛彈也都能作到這一點 有一種飛行器佈局設計稱為舉升體 lifting body X-24A就是這種設計的飛機 https://goo.gl/9YmtDg 它完全沒有水平機翼 KSP也有人做出類似的飛行器 飛行原理是維持機首一定攻角 然後讓迎面的空氣撞擊機腹就能產生升力了 當然,這種飛行方式並不適合低速巡航 所以不會看到一般商業飛行器使用舉升體佈局

08/11 16:18, , 14F
KSP每個部件都獨立計算熱跟空氣動力..CPU殺手
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另外看要不要試試看Scott的方法 多次大氣邊緣空氣
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煞車 不要一次鑽進去
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08/11 16:33, , 17F
不用多次大氣煞車,我已經把AP PE都壓低到90.1公里
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08/11 16:34, , 18F
丟進大氣層絕對不可能再次甩出去,已經是位能最低軌道
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08/11 16:35, , 19F
我現在問題不再是飛機,而是地表採礦
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08/11 16:38, , 20F
以前我的經驗是就算探礦衛星顯示沒有礦的地區
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08/11 16:38, , 21F
真的去挖,其實多少都還是會有礦物
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08/11 16:40, , 22F
我是第一次遇到完全挖沒礦的地點,而且似乎附近都一樣
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※ 編輯: iamstudent (218.161.70.227), 10/26/2016 22:45:16
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