Re: [情報] 機器之心報導DeepMind AlphaStar

看板StarCraft作者fragmentwing (片翼碎夢)時間5年前 (2019/01/25 22:00)推噓14(14推 0噓 26→)

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※ 引述《yoyoyin0119 (UnSeenBlade)》之銘言： : 我覺得AlphaStar訓練得有點歪掉了欸…… : 大家想得到的訓練成果 : 應該是AI能夠像人類一樣 : 制定策略 : 預測對手行動 : 執行戰術並反制對手戰術 : 靈活的隨機應變能力 : 從這些層面來擊敗人類選手獲得勝利 : 結果這幾場看下來 : AlphaStar練成的是戰術普普但是操作爆幹強 : 秀出人類根本做不到的微控來獲勝 : 但是這點在很久以前就有AI能做到了呀 : 何必訓練一個AlphaStar來做到一樣的事情 : 是不是因為為了訓練方便直接讓它讀取API，也沒特別限制手速 : 結果它找到最能獲勝的手段就是直接用控兵幹贏？ : 畢竟星海是設計給人來玩的 : 當初可不會設想到如果有手速是選手好幾倍的超人來玩 : 會把遊戲玩成什麼樣子…… 先講結論，光是看到alphastar會野bg、拉陣型就是很大的進步了記得約莫兩年前，關於sc2的ai研究是用暴雪的計分方式來進行結果ai得出人族建築起飛最好，因為能撐得最久回想一下的話，目前的進展根本超快了好不然後關於爭議的手速問題其實有必要一定得把手速限制在人類的程度嗎? 本來戰術的運行本來就需要仰賴一定的手速舉例來講，單稜鏡雙執政和雙稜鏡四執政的手速需求本來就不一樣那如果有的戰術是人類的手速無法負荷的，ai就不該去開發相關戰術嗎? 反正戰術用慣了打比賽一定會被針對就算ai可以使用人類無法使用的戰術，只要不是到能剋制的方法相當有限的程度應該可以算是合理使用何況將來如果是要用ai來做戰術電腦的話那甚至更該放開apm來打這些高apm需求的戰術只要這些超人apm的戰術彼此能克制且多元就行，因為那就是那種環境下的戰術體系就像用菜雞的手速不可能去支撐職業選手的大局觀超人手速的大局觀會跟目前職業的大局觀會有所不同，應該是可以預見的問題就是現在展現給我們看的，是不是單純微操強大導致的無解戰法還是包含著心理戰的戰術譬如用先知去逃離追獵，不管是人還是ai玩家，都會往追獵少的地方跑那是不是能看到說ai故意把一些追獵隱藏在邊邊處使得看似追獵少的地方，實際上有更多追獵或是反過來，先知方的ai會開始考慮看見的追獵多，是不是代表那邊守著的追獵真的多這類誘騙型的操作不知道360度的包圍網算不算這樣或是說同樣是打一波，何時是最強的一波等等應該才是比較重要的地方總之，進步神速，覺得有生之年看見天網的機率又提高了一點w -- 羽毛未豐的片片翅翼，零落四散在各個時間的夢想 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.44.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1548424818.A.FF7.html

推

mistel

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mistel

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